Эта тема уже тысячу и сто один раз перетиралась и разбиралась по косточкам на всевозможных форумах и иммигрантских сайтах. Мы с вами также обсуждали ее не раз, но как бы то были мои или наши с вами мнения. А ведь еще есть масса мнений и профессионалов и вообще других людей, и людей других наций и национальностей иммигрантов из разных стран, и тех, кто тут уже канадец не в первом поколении. И надо сказать, что мнения эти не сильно отличаются друг от друга. И это наверное говорит о том, что они очень близки к истине:) Хотя мнения есть как бы двух типов. Первые, от иммигрантов, которые таки не смогли тут хорошо устроиться и обвиняют всех и вся в этом кроме самих себя. И вторая группа это те, кто видит что в большинстве этих проблем виноваты сами несчастные, но те не хотят это и слышать. Ну в общем чего опять все пересказывать моими словами:) Я предлагаю вам сегодня прочитать статью из газеты и обсудить собственно говоря ее. Типа кто прав, кто виноват, и что делать:) Может быть эта, еще раз обсосанная нами тема поможет кому-то в его судьбе.
Прописные истины, которые нужно повторять время от времени,чтобы не забывать и не расслабляться.Потенциальные иммигранты не имеют права их забывать!
Виктория, меня заинтересовала надпись на памятнике,скажите пожалуйста, что там написано шрифтом помельче( если,конечно, Вы в курсе.)
nazeni, на самом деле в надписи нет ничего такого специфичного:) Вот здесь вы можете узнать все о памятнике и прочитать что на нем написано:)
Как вы понимаете у меня наверное одна из самых больших возможностей наблюдать за народом, так как читателей с обеих сторон океана предостаточно. Так вот в статье все написано совсем не индийцем для индийцев, а для россиян и выходцев из СНГ в том числе, правда как и для всех других народов, которые приезжают сюда как иммигранты. Понятно что очень хочется думать что вот мы лучше чем кто-то и это все к нам не относится:) Но не знаю как там поступают индийцы, а вот наши люди выкидывают очень крутые коленца. И потому я в тысячу первый раз призываю всех в первую очередь всегда смотреться в зеркало, потому что когда возникают какие-то проблемы, то чаще всего они происходят именно потому, что мы такие вот конкретно, а не потому что окружающий мир плох.
Я знаю несколько человек, у которых есть трудности с поиском работы. Но я не могу осуждать работодателей, что они не берут этих в общем-то отличных спецов. Потому что у этих людей есть много косяков, несовместимых с местной жизнью. Так вы знаете такое выражение как влиться в коллектив. Так вот эти люди в принципе не могут влиться в коллектив, потому что они ненавидят этих людей в коллективе, они ненавидят еще не устроившись туда работать стиль и методы работы, они видят одни проблемы в своей будущей компании и т.д. Но тем не менее пытаются пробиться туда работать, и совершенно не понимают, почему их таких хороших не берут:) Да потому что на морде крупными буквами написано, как я вас всех ненавижу!:) Ну какой здравомыслящий работодатель возьмет такого работника, даже если у него просто кадровый голод, этого человека он не возьмет никогда.
Ну и так далее. В общем аттитуда и менталитет у нашего народа тяжелый и это, повторюсь еще раз, крупными буквами написано через всю нашу морду. И иногда даже когда такой человек вымучивает улыбку, она кажется совершенно дикой:) Так что если каждый из нас будет чаще относить на свой счет всякие подобные статьи и задумываться над тем, а так ли он хорош, то жизнь у нас будет лучше и слаще, а слез и разочарований будет меньше:)
Виктория, к сожалению не могу прочитать статью. По ссылке выскакивает только заголовок, он не активный, а как увидеть текст?
У меня все открывается. Сама статья представлена ввиде картинки. Может они у вас отключены ?
Виктория, большое спасибо! Очень полезный материал. Буду узнавать про Soft skills. Это мое белое пятно.
Спасибо Denis, все-таки открыли, муж помог:)
Виктория, полезная статья, спасибо, но в вашем исполнении было бы интересней:)
Olya, в моем исполнении уже написана куча статей по этой теме. Но это же мысли домохозяйки:) А тут спец написал, вроде как доверия должно быть больше:)
Хотя статья и написана индусом, про индусов, для индусов — в ней много того, что относится и к нашему брату тоже.
Опять же, согласитесь, что отличаются «азиаты» (Индия, Китай, Пакистан, Фили,…) от «русских» (СНГ) по менталитету, способности адаптироваться и пр. Лично у меня сложилось впечатление что «наш брат» как-то более подготовлен к переменам, неожиданным сложностям и внезапным изменениям ситуации.
Вспоминается анекдот в тему:
Группа ученых проводит исследование студент какой национальности быстрее выучит китайский язык и сдаст по нему экзамен.
Подходят к французу:
— За какое время вы выучите китайский язык?
-Ну с хорошей учебной литературой, с хорощими педагогами года за два.
Задают тот же вопрос американскому студенту.
Тот отвечает:
-Ну с омими способностями примерно за год.
Подходят к русскому:
-За какое время вы сможете выучить китайский язык и сдать по нему экзамен?
-Методичка есть?
-Есть.
-Ну что пошли сдавать экзамен.
Отличная статья… Однако, соглашусь с Семеном — не всё так гладко, просто и однозначно. Но процентов восемьдесят из опубликованного необходимо вбить в голову!
От себя я б добавил следующее — эмиграция подходит только тем, кто для нее реально созрел, и кто больше не может жить на своей старой родине. Если этот пункт добавить к изложенным в статье, паззл сложится.
>Хотя статья и написана индусом, про индусов, для индусов …. Лично у меня сложилось впечатление что “наш брат” как-то более подготовлен к переменам
Правильно, различия.всё же сильнее. Например, нет кастовой системы — по SW индийцы едут-то из высших каст в основном, нет британского колониального прошлого — IELTS не приходится сдавать даже, полная уверенность, что английский у них отличный и т.д.
Хотя соотношение technical/soft skills 9/1 Ларош как характерное для России приводил, насколько помню
А кто не знает языка, но потенциальный ньюкамер….
Словом, товарищи, хотелось бы в двух словах… плиз
hope, для тех кто языка не знает по приезду в страну возможны всего два варианта. Один вариант учить язык. Уже на месте в Канаде обучение языку займет у вас минимум три года, до того состояния, когда вы сможете приступить к профессиональной учебе. Три года это 36 месяцев в течении которых вы будете где-то жить и что-то кушать, тратить деньги на перемещение и учебники, это будет примерно 3000 баксов каждый месяц. Если у вас есть дети, то за каждого ребенка, чтобы иметь время учиться, вам придется заплатить за садик 500- 1000 баксов в месяц дополнительно. Итого первывй год обучения языку в LINC, который бесплатный, обойдется вам в 36000 баксов без садика и минимум в 42000 баксов если с садиком. Во второй и третий год вам придется учить язык уже платно. Средняя стоимость будет грубо говоря 500 баксов в месяц. Итого второй и третий год вам будет стоить обучение языку по 42000 баксов в год без садика и 48000 баксов с садиком ( причем садик на одного ребенка, если детей двое добавьте еще 6000 баксов в год минимум). Итого посчитаем теперь сколько будет стоить выучить язык ( ну до приемлемого состояния) в Канаде, и это получится 120 000 баксов без садика и 138 000 баксов с садиком. Вам не кажется что это как бы так сказать дороговато будет:) Если вы будете совмещать работу уборщицей и учебу, то учеба у вас затянется гораздо больше чем на три года, а невероятная усталость от таких напрягов даст о себе знать гораздо раньше. Потому если на родине вы наймете лучшего учителя по языку и бу в ддете с ним заниматься каждый день индивидуально по нескольку часов в день, вам обучение языку выйдет дешевле и само обучение займет меньше времени.
Второй вариант развития событий когда вы приезжаете сюда без языка, это у вас должна быть надежная стена в виде кормильца, тогда вы можете особо не переживать, особенно если вы легко переносите ситуацию когда ни вас ни вы никого не понимаете, т.е. ситуацию когда вы станете глухонемой, ну или как вариант замкнетесь на русской комьюнити и будете жить в гетто:)
Так что перспективы приезда сюда без языка совершенно безрадостные и практически смертельные если язык отсутствует у основного кормильца!
У меня правда получилось не в двух словах, но если в двух, то лучше Сенечки сказать трудно:) УЧИТЕ ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!!!!!
Паша,
Позволю себе с тобой не согласиться. Мы ехали в Канаду за новыми возможностями, а не потому что на Родине нам было так плохо и невозможно жить.
Я еще студенткой когда в Штатах работала поняла, что на этом континентре при наличии желания можно очень многого добиться, а если еще есть и голова на плечах, то возможности практически безграничны (в пределах разумного, конечно 🙂
Я считаю, что при иммиграции самый большой барьер это возраст: слишком многое оставляешь на Родине, тяжело начинать все с 0, за короткий промежуток времени надо встать на ноги и успеть отложить на пенсию, потеря статуса и прочее, прочее, прочее. Ну и конечно же совсем другой менталитет (все-таки «рожденный в СССР» — еще та печать на лбу).
Почему детям обычно легче всего — во-первых, чтобы там ни говорили, но музыка и кино у современных детей практически одинакова — Голливуд и американская попса, поэтому уже хотя бы на эту тему они могут сразу свободно разговаривать, соответственно и ценности уже схожи. А во-вторых они практические ничего не теряют на Родине, так как весь их мир пока что — это их семья — где мама с папой, там и дом.
А еще есть такое выражение — «гражданин мира», так вот если ощущать себя таковым, то любая иммиграция пройдет успешно.
to hope: «А кто не знает языка, но потенциальный ньюкамер….
хотелось бы в двух словах… плиз»
учите инглиш.
как и просили — в двух словах 🙂
Семен,
уже не успею, ибо скоро уже!
Учить буду там. Между прочим, первый абзац статьи поняла)))
Семён,
Хотя статья и написана индусом, про индусов, для индусов
=================
Семён, I am sorry but I don’t agree with your above remark. The article is about immigrants in general (regardless of country of origin) and was therefore published in the National Post.
Ириш, а за какими возможностями вы конкретно ехали?
Деньги… свобода… культура… что?
Деньги в бСССР можно зарабатывать на порядок больше чем здесь, и значительно быстрее. Относительная свобода тоже есть — по крайней мере, вы же путешествовали по всему миру. Построить свой бизнес — нет проблем… Ваши родители хороший пример.
Так что — что подразумевается под «возможностями»?
То же самое, но в pdf-файле:
http://doc.mediaplanet.com/all_projects/6562.pdf
Ищите статью на 10й странице.
Паш, наверное Беларусь сильно отличается от России, так как на порядок больше, чем в Канаде, в Беларуси не заработаешь, прошли лихие 90-ые, хотя это наверное и к лучшему, так как кто-то в те годы и жизни лишался за попытку заработать хорошие деньги.
Путешествия мои были в основном на работу в штаты, а потом на заработанные в штатах деньги по европе или в традиционные Египет и Турцию, все достаточно бюджетно.
Родители Саши хороший пример с бизнесом, он у них почти 20 лет, только у них были времена, когда денег не было вообще, так как приходилось полностью менять вид деятельности из-за того, что государство создовало всяческие декреты, указы и т.д., после которых становилось работать невыгодно.
И да, только в последние годы они начали много путешествовать, когда дети выросли и очередной вид деятельности бизнеса начал приносить прибыль. Но где гарантии, что через год-два все не изменится и опять придется все заново строить. Так что с бизнесом на Родине не все так гладко и красиво, и все что имеешь, можно очень быстро потерять.
А возможности, за которыми мы ехали, я могу перечислить:
1) выше зарплаты
2) доступнее жилье (соотношение зарплат, стоимости жилья и процентной ставки по ипотеке гораздо лучше, нежели в Беларуси)
3) больше возможностей карьерного роста — в Беларуси самой удачной карьерой считается попасть во власть и брать взятки, западных компаний мало и зарплаты они хоть и выше дают, чем среднебелорусские, но все равно очень далекие от мировых
4) гораздо лучше экология (не буду начинать долгий монолог про Чернобыль)
5) хорошо налаженная инфраструктура жизни — здесь я имею в виду и магазины, и детские площадки, дороги и т.д.
6) после получения гражданства можно как человеку путешествовать практически по всему миру и не испытывать больше унижений в посольствах других стран, даже стран-соседей таких как Польша и Литва (для информации: от Минска до Варшавы — 500км, до Вильнюса — 200км, однако на выходные уже просто так не смотаешься — надо за несколько месяцев до поездки делать визу, причем обычно вписываться в какие-то списки и каждый день приходить на перекличку)
7) стабильность — и тут кризисы случаются, но даже если ты потерял работу, то тебе год будут платить Employment Insurance, которая не даст умереть с голоду.
Так что, наверное, нашу иммиграцию можно назвать колбасной, так как мы не бежали от режима (хотя и он у нас есть), а просто искали лучшей жизни. Мне кажется это нормально, знаю немало французов и англичан здесь, которые приехали сюда по таким же соображениям, у них-то режима точно нет и не думаю, что они все Францию и Англию ненавидят.
Ир, главное отличие нас и англичан или французов заключается в том, что они едут за лучшей жизнью, держа в подсознании момент что, возможно, вернутся назад… Мы — нет! Для большинства из нас обратной дороги нет и, скорее всего, не будет! И именно потому я стойкий апологет «сжигания мостов». И именно потому утверждаю, что для эмиграции надо созреть… И попробуй убеди меня в том, что, получив канадский паспорт, вы вернетесь в Белоруссию 🙂 Если у тебя найдется достаточно РЕАЛЬНЫХ доводов, тогда я поверю что вы ехали ЗА чем-то, а не ОТ чего-то.
Павел:
я, например, с Вами не соглашусь 🙂 Мне в России весьма неплохо жилось, и я всегда держу в голове вариант вернуться назад (после получения канадского паспорта). Поэтому я ехала ЗА канадским паспортом и канадским образованием (к которому теперь добавился канадский опыт работы). Многие уезжают «сжигая мосты» на Родине, но это скорее по российской привычке относиться ко всему категорично (украсть так миллион, полюбить так короля). Чем меньше человек сам себя ограничивает, чем больше ему жизнь дает возможностей и впечатлений.
Таня, я вроде как не позиционирую себя как истину в последней инстанции и не настаиваю на абсолютности своих взглядов 🙂 Всего лишь высказываю свою точку зрения, основанную на жизненных наблюдениях. Последние же говорят о том, что экс-советская и западная ментальности кардинально различаются! Что означет либо практически полную абсобрцию эмигрантами с целью стать своим и жить как местные и строить свою жизнь вместе с местными, либо попытку сидеть на двух стульях… что вроде бы и не плохо, с одной стороны 🙂 в то время как с противоположной будешь вечно чужим, со всеми вытекающими последствиями. Именно поэтому я не могу поставить знак равенества между нами и, к примеру, французами иль там англичанами какими-то. Мы с ними СЛИШКОМ разные. Они просто переезжают из одного места проживания в другое, чуть более комфортное — мы полностью меняем стиль и уклад жизни.
Так что дело не в самоограничениях… 🙂
Ну а где и как жить — это, безусловно, каждый выбирает по себе. Некоторым и Москва по душе… why not?
Сейчас вот что подумал — мы, по-видимому, говорим о разных вещах. Говоря о «мостах» я подразумевал в виду именно эмиграцию, т.е. процесс переселения на новое место ввиду определенных причин. В то время как твое, Танюш (как и Ирины), понятие больше похоже на наёмничество 🙂 типа — поеду профита насобираю (денги, паспорт, свободу, whatever), а потом двинусь дальше… О, как грибники! 🙂 Но ведь это далеко не эмиграция!
Так что давайте отделим жужжащих летающих от вкусного съедобного… 🙂
Паша, а зачем все должно быть так трагично и пафосно? Мне кажется 99% людей сейчас переезжают в другие страны в поисках лучшей жизни (которая выражается не просто в циферках зарплаты, а в общем уровне жизни — а именно насколько комфортно ты можешь жить на заработанные деньги и желательно при низком уровне стресса и обеспокоенности). Прошли времена диссидентов, которые всю жизнь боролись с системой и система вынуждала их уехать в другую страну, несмотря на всю их любовь к Родине. Те англичане и французы, которых я знаю, не планируют переезжать обратно в свои страны, так как прямо говорят, что уровень их жизни там упадет. Многие из них живут тут уже не первый десяток лет.
Многие канадцы на пенсии хотят переехать жить или на юг США или еще южнее, потому как там на их канадские пенсии (здесь я говорю о корпоративных пенсиях и личных сбережениях) они смогут жить более комфортно. И ничего зазорного тут нет! Что им теперь, надо всем признаться, что они терпеть не могут Канаду? Просто растить детей и зарабаывать лучше в Канаде, а вот на пенсии отдыхать лучше южнее.
Я вот не зарекаюсь, что раз уж я сюда приехала, то обязательно здесь и умру. Пока что мне здесь хорошо, но если в какой-то момент я пойму, что мне будет в другом месте лучше, я вполне могу еще раз переехать. Я люблю перемены, я не боюсь их, я их приветствую. И почему бы не пожить еще где-нибудь, узнать новую страну, новую культуру, испытать новые ощущения?
И если в какой-то момент я пойму, что в Беларуси стало настолько хорошо, что мне лучше жить там, я спокойно туда вернусь. Просто в ближайшем будущем это маловероятно.
Ира, я не хочу тебя переубеждать… 🙂 но насчет 99% ты погорячилась, однозначно
Здесь каждый прав — и Павел, и Ира. Потому что каждый ехал, руководствуясь своими личными целями, а т.к. все смотрят на мир по разному — вот вам и разногласия.
Я вам не скажу за всю Канаду, но про себя отвечу: 99.99% что я останусь жить здесь и в Украину не вернусь (разве только в гости). И дети мои пусть живут здесь.
Нехочу в Украину. Почему? Насмотрелся… Дураки на дорогах, хулиганы на улицах, наркоманы в подъездах… Воровство (нашу квартиру обкрадывали 3 раза), мусор везде… На моих глазах на пешеходном переходе сбили женщину. Днём. В час пик. При свидетелях. Удар был боком. Она сама смогла встать, не сразу. Было видно что она была рада что осталась жива. Думаете водитель остановился? Угадайте с трёх раз…
Рванул с места как ошпаренный. И такое каждый день.
А теперь представьте, что человек капусты кададской настриг, вернулся в свою страну (б.СССР) весь такой благополучный, упакованый, и тут его близкого родственника сбивает вот так на переходе какой-то… и, не останавливаясь, уезжает.
Опять-же, ситуации разные бывают, может кому-то будет лучше вернуться назад. Но не мне. Во всяком случае не сейчас. И, как говорит один мой хороший знакомый — нет ничего более постоянного, чем временное.
Хочу признать что был неправ изначально, пытаясь сравнивать горячее и зеленое 🙂
По-видимому, приезжающих сюда надо разделять на две основные категории — «эмигранты» и «потребители».
Первые, это те, кому на старой Родине до такой степени всё опостылело, что они готовы «хоть тушкой, хоть чучелом». И мои советы, в первую очередь, обращены к ним… И про учебу, и про подготовку, и про моральную напряженность, и т.п.
Себя я отношу именно к этой категории людей, и для меня Канада стала по настоящему второй Родиной, ради которой я готов идти на некоторое самопожертвование. Поэтому, наверное, меня и задевает порой когда мою Родину пытаются облапошить… Такой вот «олд-фешн совок» 🙂
Вторые, «потребители», приезжают сюда (ну или в какую другую страну, не важно) с целью «получить профит» в некоторых из его ипостасей, и, по мере достижения задуманного, двигаться к следующей «грибной поляне». Здесь подход к стране уже совершенно иной, а значит и советы требуются также несколько иные.
Павел:
Слушай, ну прям юношеский максимализм! По приведенной схеме я должна относиться к потребителям. Но я себе таким потребителем не считаю. Я плачу этой стране налоги, никаких бенефитов (типа EI или welfare) не собираю. Я в курсе политических событий и переживаний этой страны. Среди моих друзей — количественно больше канадцев, чем русских. Я совершенно искренне радуюсь победам Canucks и также расстраиваюсь, когда они проигрывают. Поэтому разницы между коллегой-англичанином, приехавшим сюда год назад, и мною, немного. При этом я точно знаю, что мне не нравилось в России. И также точно знаю, что мне не нравится в Канаде. С плохим сервисом в банке, высокими налогами, средним качеством жилья, дороговизной мобильной связи и мудренным страхованием здесь (когда казалось бы у тебя есть страховка от всего и ничего) меня примиряют вежливые полицейские, стабильная социальная система, отсутствие института прописки и отсутствие амбиций великой державы на мировой арене. Кстати, именно Канада научила меня относиться ко всему спокойно и учиться пользоваться возможностями, которые представляет жизнь. Объективно, англоговорящим возможностей в мире больше, чем русскоговорящим 🙂
Пока мне здесь нравится — это моя страна. Однако мне откроются более широкие возможности — зачем мне от них отказываться ради любви к Канаде или к России?
По поводу статьи — к любой иммиграции очень хорошо подходит фраза Luck happens when preparation meets opportunity. Вне зависимости от национальности и убеждений.
Ну как же не потребитель… Пока нравится — потребляешь. Перестанет — найдешь что-то новое 🙂
Ограничивать себя, безусловно, не стоит… 🙂 Тем более если выбор есть!
Вот представь себе ситуацию — живут в городе два человека… живут примерно в одинаковых условиях. И оба хотят переехать жить из этого города в деревню. Только страсть одно — природа! Он хочет жить на земле, ходить босиком по траве, сажать картошку или там морковку какую, а вечерами лежать на соломе и, широко раскинув руки, глядеть на небо, вдыхая ароматы свежескошенной травки думать о том как классно слиться с природой, и думая «Как же это замечательно жить вот такой вот простой жизнью!». Второй, производя примерно те же манипуляции, думает о том, что «хорошо что я уехал из этого душного города с хреновой экологией, шумными соседями, вечными пробками на дорогах и т.п. Вот тут годик-другой поживу, надышусь свежим воздухом, напьюсь парного молочка со свежим хлебушком, поднаберусь здоровья, и двинусь дальше… на моря! Поживу потом там.»
По твоему — они одинаковы?
Повторюсь — речь идет всего лишь о том, что для подавляющего большинства экс-советских эмигрантов пути назад не будет… Как бы не пытались поверить в обратное. А потому лучше будет уезжать с мыслью о том, что ничего на старом месте не держит. Ибо попытки усидеть на двух стульях известно чем заканчиваются… будете, как душа не прикаянная, между небом и землей вечно болтаться, в попытках искать хорошее/плохое и там, и там, находясь в непрерывном душевном разрыве. Разве это жизнь? Так что не пойму, признаться, что вы пытаетесь доказать 🙂
А налоги… 🙂 налоги — это всего лишь плата за тот уровень, который мы имеем. Неве мо…
Второй, производя примерно те же манипуляции, думает о том, что “хорошо что я уехал из этого душного города с хреновой экологией, шумными соседями, вечными пробками на дорогах и т.п. Вот тут годик-другой поживу, надышусь свежим воздухом, напьюсь парного молочка со свежим хлебушком, поднаберусь здоровья, и двинусь дальше… на моря! Поживу потом там.”
—-
Ну кто нормальный будет лежать на травке и о такой фигне думать??Второй точно также лежит на травке и наслаждается 🙂 Поэтому для меня они одинаковые.
Мне думается, что всегда лучше уезжать с четкими ожиданиями и верой в лучшее. Только я не понимаю, зачем тащить с собой чемодан груза с табличкой «Обратно входа нет» и переживать лишний стресс (что если в Канаде что-то не удастся). Везде попадутся как хорошие люди, так и плохие..Нет рая на земле. Тут вот Семен написал про сбитого пешехода в Украине. И в Канаде сбивают и скрываются с места происшествия. И количество сбитых неслабое. Только здесь ответственных свидетелей, которые записывают номера машины и сообщают в полицию, больше. Я, пожалуй, из дискуссии откланиваюсь. Каждая точка зрения имеет право на существование и в каждой из них есть свое рациональное зерно.
Ну вообще я пытался показать что, несмотря на внешне идентичные признаки, могут существовать кардинально различные внутренние мотиваторы 🙂 ну да не важно…
По поводу глупости и травки — так люди все разные… это ты ближе к старости поймешь что лежать на травке зачотнее 😉
Есть желание жить в нескончаемом сравнении — это ваш выбор 🙂 по мне, так лучше «уходя — уходи». Кстати, причем тут стресс? Это, скорее, радость…
Хорошая тема для обсуждения… живя в Канаде 🙂
Я вот в России… и как то то обсуждать то нечего особенно 😉
Павел и Таня, я вас имела в виду 🙂
Не спорте. Россия всегда будет Россией 🙂 Кому то нравится, кому то нет.
Не спорте, вы ведь теперь в Канаде 🙂
Смешно читать, как отстаивают Россию, живя в совершенно другой стране. Если вам, так нравится- возвращайтесь…
Павел,
за что они на вас так ополчились???
можно подумать….
я не считаю вас «старым совком» 😉 (думаю, ваша жена меня поддержит) 🙂 на самом деле, статьи у вас хорошие и коменты реальные. у всех прямо какая то больная тема- эмиграция 🙂 это ведь не обязаловка….
хочешь? не хочешь? не хочешь, как хочешь…
Julia-Gulia
19 февраля, 2011 в 4:21 am
Павел,
за что они на вас так ополчились???
—
Я вот в России… и как то то обсуждать то нечего особенно
—-
Именно поэтому вы и не понимаете сути разговора. 🙂
Павел
Паш, ты слишком много на себя берёшь и самое главное должен вроде понимать, что творишь, но нет продолжаешь клеить ярлыки и самолюбоваться.
Вы тут долго и упорно обсасываете тему, что эммиграция не для всех, но ни разу аргументированного ответа на вопрос ПОЧЕМУ? так и не прозвучало.
Ты вот тут на девчёнок наехал , а сам то ты кто? Такой же потребитель даже хуже. Они понимают зачем они тут и сделали вполне мотивированные поступки, ты же как жил всю жизнь с понтами, так и тут пытаешься продолжить. В России ты считал, что эта страна не для тебя такого хорошего и пригожего и люди там Г и всё Г , и тут пытаешься найти других мальчиков/девочек для битья. Они сидят на двух стульях, они паразиты на шее трудового канадского труженика и т.д.
Паш, честно я только сегодня прочитав, поняла всю истину слов эммиграция не для всех. Вам действительно приходится себя менять, потому что люди везде одинаковые и переезд в Канаду всего лишь смена места жительства с более комфортными условиями жизни. От себя как сам знаешь, не убежать, так что приходится вам себя ломать капитально. Только не надо представлять свои проблемы, как проблемы , ожидающие потенциальных эммигрантов. У них может быть только 1 проблема это неуверенное владение языком. Уровень языка понятие относительное это во первых, а во вторых опять же зависит от профессии человека. Работа и её поиск скажешь? Да , но не более, чем на Родине , если ты не имеешь связей и всего остального с этим связанного.
ВСЁ! Остальных проблем просто не существует. Это вы сами их придумали. Люди скажешь? А сколько раз там ты придержал дверь, сколько раз улыбнулся прохожим, как разговаривал с учительницей своего ребёнка, уважал ли человека просто за то что он человек? А тут ты стал другм? Эх, Паша, Паша, именно об этом тебе говорил Виталий, а ты его пытался втоптать в нечто со словами ну чего можно ожидать от человека, находящегося на субсидии государства.
Все ваши псевдо-дессидентские настроения мура на постном масле. Отступать то некуда, там Арктика как известно. Ах да и как ни странно Сахалин, который всё одно Российский. 🙂
Я тоже не знаю какие возможности принесет жизнь и какие страны откроет:) Мне так вместо эпитета «потребитель» намного больше нравится категория космополит. Кратко, емко и со вкусом:)
Лена:
слово «виталик» уже стало нарицательным. Это теперь можно использовать как «ну ты витаааааалик», сказав человеку если он говорит сказки или делает глупости — вроде как и человеку не так обидно будет, и свой прокол он поймет 🙂 не упоминай всуе… опять появится этот виртуальный персонаж со своими очередными порциями сказок.
Ты вот уже сколько лет в Канаде живешь? Но при этом продолжаешь всем окружающим рассказывать какая была замечательная страна из которой приехала. И что, тебе замечательно от этого? Вроде понимаешь что пути назад нет (где-то так на 99,9% сама в этом уверена, но тем не менее…), но все равно в каждой теме появляешься с воспоминаниями о том как хорошо было «там». И колбасит от этого постоянно…
У меня множество примеров того как люди ехали в Канаду (и не только) с целью «попробовать», оставляя слишком много на старой родине. Многие из них, вкусив хорошей жизни, уже не хотят возвращаться обратно ввиду очевидных причин, но при этом мыслят, по прежнему, старыми категориями, и живут в постоянном сравнительном анализе старого и нового, находя косяки на новом месте и раздувая их (особенно если на «старом» их не было или были в меньших объемах). Вот и колбасит их не по деццки… Лен, ты и сами этому хороший пример 🙂 В то время как те, которые именно эмигрируют, т.е. готовятся не только внешне (языки, финансы, культура, и т.п.), но и морально — на старте имеют более высокую степень мотивации, понимая что «позади москва и отступать некуда». Зачастую этот внутренний настрой и помогает в тяжелые времена. Мотивация — это, как ни крути, основной двигающий фактор… 🙂
Потому и даю советы тем, кто собирается или задумывается об эмиграции, что очень много примеров перед глазами. А уж много беру на себя или нет, это, по сути, значения не имеет… 🙂 ибо мнения своего не навязываю, а всего лишь рассуждаю вслух, типа философствую 🙂 И, да, мне абсолютно безразлично кто там что думает, ибо не в состоянии заглушить свой аналитически-философский склад ума. Типа аналитик-акын — что вижу то пою 🙂
На тему того что люди в России под знаком Г — ну, насколько я себя помню, от меня ты подобного услышать не могла. Это уже «витализм» какой-то 🙂 Система — да, порядки и устои — да, уровень жизни — да, как, впрочем, и отношение к жизни — тоже да… Но люди такие же как и везде! Человека делает система, как ни крути — поэтому и люди в России вынуждены подстраиваться под систему, мимикрируя. Не все, безусловно, но большинство. Эвон традиционно трудолюбивые китайцы в Канаде с большим удовольствием садятся на пособия и годами с него не слазят 🙂
Ирина:
на давайте назовем космополитом назовем 🙂 суть от этого не изменится. Хотя космпополитизм всё же имеет совершенно иные корни и цели, в истоках которых лежат общечеловеческие ценности превосходящие ценности отдельных государств.
Потребитель — это не плохо… скорее, наоборот — это умение пользоваться моментом и поворачивать ситуацию в свою сторону. Ира и Таня — отличный тому пример. Отлично подготовленные к жизни, знание языков, поездки по миру — таким людям очень легко вливаться в новую жизнь. И, честно признаться, я им ужжжжасно завидую, сам так не умею 🙂 Проблема в том, что таких эмигрантов меньшенство 🙁 (Я говорю об экс-ссср-овских эмигрантах). Соответственно, для большинства не подойдет подобный путь развития и, готовясь к столь серьезному жизненному шагу как эмиграция, они должны понимать что либо ты станешь своим на новой родине, либо будешь жить в постоянных терзаниях. В конце концов, каждый выбирает сам.
Джулия-гулия:
не ополчились, а высказывают иную точку зрения… 🙂
Павел, по поводу космополитизма и его отличия от Вами привнесенного понятия потребитель: на самом деле в мире мигрируют миллионы людей, постоянно. И все, естественно, в поисках лучшей доли. Думаю мало кто из них согласится с Вашим определением потребителя, которое Вы затем заметно смягчили:)
Я здесь живу 12 лет, гражданка Канады, в прошлом Украины, в далеком прошлом Союза:). Так вот мне небезразлична судьба Украины и России, в такой же степени Канады. Я читаю всю канадскую прессу, но так же просматриваю и новости с моей родины (вот не могу разорвать для себя страны постсоветского пространства).
Я не потеряла связь со своими друзьями, во мне живут привычки, воспитание и культура, заложенные с детства, из Советского Союза:)). В круг моих друзей, которых приобрела здесь, входят иммигранты с гражданством Канады, которые в разное время приехали из Ирака, Ямайки, Китая, Италии. И каждый из них точно так же следит за событиями на родине, в такой же мере как и за событиями местного значения.
Мне сейчас удобно жить здесь, но я не уверена, что так будет всегда. Сотни тысяч канадцев проживают в разных странах мира, по Вашей логике все должны вычеркнуть страну исхода и заботиться и участвовать в жизни своей новой родины, чтобы оправдать гордое звание иммигрант vs потребитель??
I haven’t done a lot of research into this, but from what I’ve gatherered from a couple of articles I did read is that the strategy of integration seems to be the most successful overall. E.g., as here:
«Past research has consistently shown that the strategy of integration predicts more positive outcomes in psychological and sociocultural adaptation (Berry 1998). The three other strategies, and especially marginalisation, are often associated with poor adaptation, which can lead to serious psychological disturbances, including clinical depression, anxiety, and other mental disorders (Berry 1998).»
— Problems of psychological and sociocultural adaptation among Russian-speaking immigrants in New Zealand
Social Policy Journal of New Zealand — Issue 30 March 2007
Елена, интегрироваться в новое не подразумевает исключение старого. Скорее это умение принять и обогатить себя новой культурой, или как сказано в статье acculturation (или the adoption of the behavior patterns of the surrounding culture) в сравнении со стратегией separation.
Павел
19 февраля, 2011 в 9:17 am
Ты вот уже сколько лет в Канаде живешь? Но при этом продолжаешь всем окружающим рассказывать какая была замечательная страна из которой приехала. И что, тебе замечательно от этого? Вроде понимаешь что пути назад нет (где-то так на 99,9% сама в этом уверена, но тем не менее…)
—
Живу почти 7лет. Страна замечательная и я её очень люблю. Спроси меня почему не отвечу. Заметь, я русская , всю сознательную жизнь прожила на Украине, (опять же по причине работы отца) и говорю сейчас об Украине. Россия это место проживания моих родителей, лучших друзей и моя Родина. Я не могу провести жирную черту между прошлым и настоящим. Возвращаться пока не собираюсь, но не уверена, что этого никогда не случится.
Считай меня потребителем.
А сюда прихожу найти неопровержимые аргументы , чтобы использовать их в беседах с сыном, мол вот смотри люди сюда едут , а ты туда засобирался. Но увы не нахожу. Всё выглядит как то малобюджетно.
Мне здесь хорошо, как никогда не было, но и многого не хватает .
Да и наш народ тут достаточно специфичен. Есть ли новые возможности? Есть! Только вот я пока колеблюсь, стоит ли старые поменять на новые.
Паш, да ты на себя глянь, кто у тебя в кругу общения то? Русскоговоряшие, а ты всё о своём да о своём. Раствориться желаешь. В чём? 🙂
Irina, that’s pretty much what it means. I did not include a definition because it is easy enough to look up. From the same article: «Integration means preserving the heritage together with acquiring some characteristics of the host culture»
Леночка… и на пособии я сижу, и с местными не общаюсь, и Канаду ты полюбила…
Кажется, я догадываюсь кто под ником «виталик» писал 🙂
цель надо ставить правильную,
например — помочь людям разбомбить рублевку и останкино к чертям собачим,
или иным способом поспособствовать преображению матушки-Руси в нормальное государство (хотя, положа руку на сердце, других способов не проглядывается).
тогда, глядишь, и «возможности заработать на первой родине» откроются. да и сама Родина появится как субъект, а не как место на карте с березками, нефтью и захватившими все это сарацинами.
Индусам это неактуально просто, что в Индии, что в Пакистане народ имеет какую-никакую субъектность и какие-никакие права, не номенклатурная деспотия ни в каком раскладе.
Поэтому я ехала ЗА канадским паспортом и канадским образованием (к которому теперь добавился канадский опыт работы).
By the time you’ll get CP and CE there will be no more «russia» as the last evil empire will collapse on 100 or even more independent countries. Admin management centre «moscow» will become obsolete. So better stay here and enjoy. Good luck.
What makes you believe that I don’t enjoy Canada? And what makes you believe I didn’t enjoy Russia? Life is a balance of good and bad experience and you’ll have both in Canada as well. Its naive to expect that in Canada you’ll be having wonderful life without any issue or problem.
The only point I was making is that you dont have to be driven by negative experience in Russia to be successful & happy in Canada. You can become Canadian & still remain Russian without all the drama described above.
У них может быть только 1 проблема это неуверенное владение языком
======================================
+7 остальных описаных в статье. Даже вашу, Лена, проблему там таки упомянули 🙂 — попытка сидить на двух стульях. Неумение адаптироваться к стране, в которой живете. Вы живете «как бы в Канаде», т.е. только географически. И это видно невооруженным глазом. 🙂
Паша, французам-австралийцам так же есть что терять , уехав с родины, точно так же как и всем иммигрантам из любой страны и любого уровня им приходится начинать «сначала » тут, потеряные уровни жизни могут отличаться, но начинать им так же точно приходится, как и «индусам». Да, язык у них получше. но менталитет другой, хоть и ближе, конечно, канадскому ,этакий «общезападный», но опыт работы с родины другой и это препятствие, как и для всех остальных.
Что касается «любви» в Канаде. Я действительно ее люблю. Да, я вижу в новостях про нit -n-run, но просто представьте себе, если бы по общенациональным новостям России начали бы сообщать о КАЖДОМ таком случае там? Что-то говорит мне, что ничего другого в новости больше не влезло. (даже, если пересчитать кол-во случаев на кол-во населения 1:3) А в новостях о таких случаях вообще упоминают? И отслеживают ,как дело движется? В Канаде отслеживают и сообщают в тех же новостях.
О переезда на пенсии южнее, мы с мужем думали. Он к «американцам» ни за что не поеедет. Он туда даже путешествовать не хочет :), в Мексику ( а так же на Доминику, в Доминикану, Кубу и Ямайку) я сама не поеду, туда ехать только гусей дразнить- «богатенькие канадские Буратино» в стране «Лисы Алисы и кота Базилио с Дуремарами и Карабасами Барабасами»??!??!?
Оставалась Испания. Но язык. Не могу я жить в стране, не зная языка ее жителей, а начать учить испанский- это как-то через чур на старости лет, а жить в гетто британских компатриотов- тоже до какого возраста? А если Альцгаймер настигнет меня или мужа в той Испании, что там-то делать без близких? Да, и уже сроднилась с Канадой, мне будет жаль ее покидать и чего , собственно, ради? Вечного лета? Так оно идет в пакете с тайфунами и ураганами на Карибах и во Флориде, непереносимой жарой в Испании и т.д. Поизучав сей вопрос я поняла, что нет климатического рая на земле, и короткая зима юга ВС — не хуже периода торнадо и ураганов на какой нить Ямайке. 🙂
Так что Канада forever. (Я не утверждаю, что выйдя на пенсию, мы не поедем на 3 месяца в Испанию пожить, мой муж испанский знает 😉 ).
И да, «в другую страну» иммигрировать не стали бы тоже. Что лучше канадского там может быть? Чем там » молочко из под коровки, трава на поле и небо» отличается от канадского?
Regina
«Оставалась Испания. Но язык. Не могу я жить в стране, не зная языка ее жителей, а начать учить испанский- это как-то через чур на старости лет, а жить в гетто британских компатриотов- тоже до какого возраста?»
Регина,после пенсии приезжайте на Кипр,здесь тепло,чистое море,добрый народ,все говорят на английском.Я за 8 лет жизни на Кипре так и не решилась выучить греческий язык, английский здесь второй язык.Так что если тянет тепло,приезжайте сюда.“Богатенькими канадскими Буратино” точно не будете,народ здесь хорошо живёт-)
Не дружу я с арифметикой утром в воскресенье. 🙂 Должно быть:
«(даже, если пересчитать кол-во случаев на кол-во населения 1:4)»
Спасибо за приглашение на Кипр. Мне трудно жить в стране , не понимая языка ее жителей. Это- во-первых, во-вторых- вы, наверно, очень молоды, но я еще, пусть и смутно, помню тамошнюю заварушку с турками, и где гарантии, что она никогда не повторится? И в-третьих , летом там невыносимо жарко, хуже, чем на юге ВС, пожалуй; у нас хоть влажность тут низкая.
Регина,мы наверно равесники,может,я даже старше вас-)Гарантии,конечно,нет,даже в Канаде и США нет никакой гарантии.На счёт жары согласна,в июле-августе даже местные уезжают отдыхать в северные страны-)Я тоже не люблю жару,предпочитаю умеренный холод,чем такую жару.Но здесь живёт огромное количество наших из СНГ, англичане,немцы и многие другие и чувствуют себя хорошо.Как известно,нет рая на земле,везде есть свои минусы,для меня вот один из минусов жара и маленький остров.
«You can become Canadian & still remain Russian without all the drama described above.»
Sure enough if you will — it’s your choice. I don’t really care if you like or dislike Canada. I don’t. I will never see you so I don’t really care about you or any of you who came from russia to settle here and all your feelings.
All I’m saying…. enjoy and live your life here and now if you can. If you plan to go back to your past — there will be no place to go and again, it’s up to you.
Russia is a corrupted falling apart dying animal with no future and prospects. But russians are weak and senseless to did the same what Egyptians just did. You guys just don’t give a rats ass about future of your motherland and yet you want to go back. Pathetic.