Вики-трэвел

О поиске работы. Рассказ Регины

В моем Руководстве для ньюкамера в одном пункте, из так называемого Домашнего задания, было рекомендовано до прибытия в Канаду постараться разобраться и максимально возможно четко себе представлять, как будет выглядеть ваш путь к мечтаемой работе.  В смысле что вам нужно будет сделать и через что пройти к этой заветной цели. Например у вас недостаточные знания языка и значит первым делом вы пойдете не профессионально учиться, а учиться языку. Или по вашей профессии сначала нужно получить некие местные сертификаты или лицензии, или местный опыт,  и только потом можно будет думать об этой работе и т.д. Т.е. в каждой профессии есть свои тонкости и моменты, которые нужно знать , чтобы знать куда идти после прилета и что делать, а также в принципе прикинуть, сколько времени вам понадобится на осуществление этой мечты.

У каждого человека в каждой профессии этот путь будет разным и по длине, и по сложности, так как все профессии различаются, все люди имеют разную базу и разные условия для дальнейшего осуществления своей мечты. Но все таки есть некие общие основы, для каждой профессии, от которых и можно хоть как-то оттолкнуться. Надо сказать не все иммигранты хорошо делают эту часть домашней работы, потому как … потому:) У каждого на это находится миллион всяких причин. Ну и как одну из причин могу лишь назвать то, что в интернете не так много реальных рассказов о том, как аналогичный путь проходят те, кто уже тут и мечту свою осуществил.

Скажем так, честное пошаговое описание есть в чрезвычайно малом количестве! И на нашем сайте в том числе! Но из наших ребят я бы очень хотела отметить Евгения, который ведет у нас бухгалтерскую тему и разжевал уже людям все что только можно почти, по теме и как стать бухгалтером, и как заполнять документы тем, кто в этом не соображает:) А также группа психологов Наташа Овечкина и Ольга Корчагина, которые также детально и пошагово рассказали о пути в лицензированного психолога! За что этим людям само собой нижайший поклон, так как эта информация бесценна!

У других ребят из других профессий также были неплохие рекомендации и это тоже очень радует. Но все таки конкретных случаев с деталями и анализом всего и вся, у нас очень и очень мало, а важность этого для тех, кто только начинает тут устраиваться или вообще еще пока на родине, чрезвычайно высока! И поскольку я лично тут людям своим примером помочь не могу ( поскольку я лишь тренер теоретик в основном:), то могу рассчитывать только на вас, дорогие мои читатели, они же иногда и писатели!:) И очень бы хотелось, чтобы вы не остались равнодушными и вышли со своими рекомендациями для ньюкамеров.

Так наша читательница и все больше теперь писательница Регина из БС, предложила таки начать активно поднимать тему трудоустройства, и сама первой и выступила в роли зачинателя темы. Женщина совершенно бесстрашная, учитывая иногда реакцию наших читателей:) Но и она, и я, очень рассчитываем на наших в большинстве своем интеллигентнейших , мудрейших и участливых читателей, которые поддержат начинание, и своим опытом помогут новичкам побыстрее устроиться в новой жизни, чтобы положительных и ярких историй иммиграции было больше, чем рассказов попавших несчастных!

Итак, рассказ Регины, и надеюсь после него на продолжение разговора от вас!

За восемь лет «тусования» в русском интернете заметила интересную тенденцию, когда «наши» иммигранты, устроившиеся , наконец, на работу  по своей специальности с родины, через годик-другой  начинают преподносить это, как их личную заслугу «непревзойденных спецов своего дела», внушая тем самым остальным, кто еще на родине- что «это раз плюнуть, если вы, конечно, такой же выдающийся спец, как я» или , наоборот, неуверенность в своих силах у тех, кто так же, как когда-то сейчас  вещающие ,  находится в поиске в первые 4-6-12 месяцев после иммиграции- типа, ну, вот, они же нашли так быстро, а я все никак .

На это меня навел рассказ на одном блоге, прочитав который, я согласилась там со всем. Но, прочитав сверхоптимистичный комментарий человека еще в процессе иммиграции на этот рассказ, я ужаснулась разнице восприятий. Тот рассказ создал у будущего иммигранта ощущение, что найти работу по специальности – можно с трапа самолета.

Поразмыслив, я поняла, что такое восприятие появилось у человека потому, что он, тот читатель-комментатор, не читал предыдущий рассказ автора той темы о том, как он-автор именно нашел работу, и что решающим в этом был именно нетворк (т.е. уже работавший на той фирме знакомый, который мог дать личную рекомендацию, что гораздо больше, чем просто сказал: « у нас на фирме есть работа- подавай резюме»), а где его не было, то туда и не взяли, несмотря  на все «регалии», которые автор полагал наивно у него были. Что дело не в каких-то супер –пуперских рабочих качествах автора, а в банальном нетворке.

Но это вижу я сейчас, ВОСЕМЬ лет прожив в Канаде, имея за плечами восемь лет опыта поиска работ и , собственно, работы. У человека по ту сторону экрана, еще «там», такого опыта нет, и он не видит (не понимает) того, что на самом деле написано.

Есть и другие «наши» иммигранты, так никогда и не устроившиеся по своей специальности. Я это не о тех,  кто хотел использовать иммиграцию,как момент для смены профессии, а о тех, кому не хватило желания, и если не силы воли, то уж силы цели- точно не хватило, чтобы найти работу по специальности с родины. От таких, без силы цели, можно услышать, например,  что «медсестрой (или доктором) в Канаде не стать , потому что нужно переучиваться с нуля», т.е. настолько у них не было силы цели, что даже не потрудились узнать, что вообще нужно, чтобы подтвердить свое образование и что за путь прошли другие, кто таки стал «докторами и медсестрами» в Канаде.

Я хочу поговорить о первых, тех кто нашел работу в Канаде по своей специальности с  родины.

Можете , конечно, сказать, «сколько уже раз про это писали и тут , на викитрэвел и на блогах, и на других форумах». Я знаю, знаю, сама читала , да , и писала сама не раз, но , к сожалению, ( и это тоже знаю на собственном опыте), пока ты еще « там»- в странах  экс-СССР, а не тут – в Канаде, все читается ИНАЧЕ. Видится то, что хочется, а не то, что на самом деле написано, и уж тем более, трудно прорваться читающему с родины через «рассказы бывалых», если «бывалые» пишут в тоне « я такой спец, я такой спец, меня через 4-6-12 мес. приняли на работу по специальности», народ по ту сторону экрана тоже не лаптем щи на работе хлебает (в основном), тоже «спецы», да еще в ожидании завершения процесса иммиграции и начала «замечательной жизни в Канаде», т.е. розовые очки плотно сидят на носу.

У меня они тоже были, и спали только по приезду сюда, и не сразу, ох, не сразу. В конце концов, у меня хватило «силы цели», и я стала тем, кем и собиралась, но только после того, как я поняла, какие ступени надо для этого пройти тут в Канаде.

Я не хочу заводить тему, где участники будут долго и пространно расписывать, «как они дошли до жизни такой» , этого и, правда, написано в инете достаточно, я предлагаю поделиться опытом вкратце, составить этакий «дайджест» «пройденного пути» к профессиональной работе в Канаде. Предлагаю написать не только о себе (если хотите), но и о тех случаях, которые вы знаете, но ТОЧНО с деталями , потому что детали- «это наше все» в таких историях.

Мне кажется, что такой дайджест будет очень полезен иммигрантам — уже newcomers и  тем, кто еще только в процессе иммиграции. Они смогут «примерить» на себя каждый случай, сравнить с тем, что они уже узнали с других форумов и профессиональных сайтов. Конечно, лучше всего, если вы, пишущие, будете честны сами перед собой, и не станете рассказывать читателям, «какие вы крутые спецы и потому работодатели вас рвали с руками с трапа самолета», все мы спецы крутые, когда уже работаем тут, и так же не станете писать какие-то  небывалые истории, которые услыхали «за кружкой пива».

На мой взгляд, crucial для нахождения первой работы являются:

1. Уровень знания английского языка

2. Специфика профессии

3. Канадский опыт  работы

4. Канадское образование

5. Network

Пункты 3-4-5 можно переставить местами, они только минимально различаются по важности.

Потому я предлагаю все случаи нахождения работы по специальности , которые вы захотите описать, раскладывать именно по этим пунктам, что имелось в наличии, что было задействовано, что способствовало нахождению, или наоборот, свои собственные ошибки или недочеты, которые сейчас, с высоты найденой профессиональной работы  , вы видите у себя тогда еще начинающего, или ошибки из историй своих знакомых. И вообще, любые выводы, сделаные вами по вами рассказаному ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ случаю.

Начну, конечно, как и полагается :), с себя.

В Риге я 7 лет до отъезда проработала бухгалтером. Фирмы все были небольшие, и максимум подчиненных у меня было 2 человека. Естественно, в Риге я готовила годовые отчеты и за своей подписью  сдавала их раз в год в финансовую инспекцию. Работала я  на фирмах, где мой годовой отчет проверял бухгалтер-аудитор из частной бухгалтерской «аудиторской» фирмы, но сама я аудитором никогда не работала, да и высшего бухгалтерского образования у меня нет. Есть диплом инженера-приборостроителя советских времен и после этого, уже в перестройку, два года техникума по  экономике (промышленность в Латвии «закончилась», а работать где-то было нужно). Работа бухгалтером мне нравилась, и я решила, что буду продолжать и в Канаде работать бухгалтером.

Лет мне было много. Так много, что НАЧИНАТЬ учиться в Канаде на CGA/СА/CMA смысла не было вообще. Это я поняла еще в процессе иммиграции. Кстати, еще один немаловажный момент в процессе иммиграции и нахождения работы. Важно понять «свое место» и правильно рассчитать свои силы и возможности, продумать несколько запасных вариантов. Так, я заранее знала, что на CGA не пойду, а буду просто accounting technician, который делает все, как и я делала в Риге, имеет подчиненных, готовит все для годового отчета, только не составляет своей рукой баланс , отчет о прибыли и убытках, и не подписывает и не сдает в «фин.инспекцию» налоговую декларацию фирмы.

Я так же понимала, что мой рижский опыт тут никому не сдался, и к тому же понимала, что существует разница между латвийской и канадской бухгалтерией , и что я ее не знаю. Необходимого бухгалтерского нетворка у меня тоже не было, и я сразу по приезду пошла учиться в универ на двухгодичную программу по бухгалтерии. Благо, у мужа была работа, и дети наши взрослые и уже жили отдельно. Так что 6 апреля мы сошли с трапа самолета , а в начале мая я уже разговаривала с counsellor’ом в университете. На программу меня взяли с июля без проверок английского,  и засчитав 25% предметов из моих латвийских образований.

Поскольку учиться можно было и днем и вечером, то я начала с поиска работы, рассылая свои резюме по фирмам, ищущим бухгалтеров, и по аудиторским фирмам, ищущим accounting technician. Мне  звонили , проводили интервью с просто фирм и с аудиторских, но всех до одного отпугивало у меня отсутствие канадского опыта , а аудиторские фирмы еще и то, что у меня не было канадского образования и я не училась на CGA/CA/CMA, и постепенно до меня стало доходить, что в аудиторские фирмы мне не попасть просто потому, что в мои планы не входит учеба на CGA, что  есть A MUST для работы в них, и я успокоилась с ними на этом.

Но и просто фирмы не горели желанием доверить мне свою бухгалтерию, несмотря на полное совпадение обязанностей моих в Риге и предлагаемых тут в Канаде (теперь я их понимаю, как никто, и сама не возьму на работу бухгалтером человека, будь он хоть каким бухгалтером на родине, без хотя бы начального канадского образования). Т.е. я продолжала учиться и думала, как же и где мне взять канадский опыт. Прошло уже 5 мес. с момента прилета, и я обнаружила курсы , что давали H&R Block (фирма , занимающаяся в основном, заполнением налоговых деклараций населению в сезон). Кроме того, что я посчитала нужным уметь самой заполнять наши с мужем декларации, я знала, что если я хорошо сдам экзамен, меня возьмут на работу на сезон.

И я пошла на эти курсы, закончила и сдала экзамен в начале декабря, и меня взяли  к ним работать с февраля по апрель. Одновременно я продолжала искать работу в бухгалтерии. И я ее нашла! В марте, когда в мое резюме добавилась строчка про работу в H&R Block и виднелось окончание первого года бухгалтерской программы, меня взяли в довольно большую бухгалтерию staff accountant. В какой-то момент я еще работала в H&R Block, сдавала экзамены в университете и начала работать в бухгалтерии-все одновременно.

Т.е. в моем случае на момент нахождения работы по специальности- у меня был

1. очень хороший английский,

2.практически закончен год учебы, соответствующий работе по моим на тот момент притязаниям, и

3. какой-никакой, но канадский опыт работы с налогами, т.е. «почти в бухгалтерии».

Естественно, это было только начало, и до нахождения работы accounting technician c full cycle of accounting был еще один год учебы, получение diploma in accounting, смена  той первой работы на работу accounting technician в большом мебельном магазине на 35 работников у индуса (никому не пожелаю работать в их бизнесах), поиск другой работы , и НАКОНЕЦ, работа в строительной «канадской» фирме  с 2-мя подчиненными. 🙂 Где я и наслаждаюсь работой и коллективом  уже 3,5 года.

Насчет нетворка хочу заметить, я не верю в его спешное построение для нахождения первой работы. Если он у вас уже существует, как какой-то знакомый с родины или уже тут знакомый из наших же иммигрантов, которые тут работают в нужном вам месте — это одно, но если у вас нет таких знакомых сразу по приезду , нетворк вы , чтобы вас через него взяли на работу за необходимые вам  1-3-6 месяцев, не построите. Он у вас образуется, потом, со временем, сам по себе.

Теперь я расскажу про те случаи, которые я знаю лично, или знаю в ДЕТАЛЯХ,  которые и помогают понять всю «схему» нахождения этой работы по специальности.

1. Молодая женщина с экономическим образованием и хорошим опытом работы в экономическом отделе мэрии своего миллионного города в России. Приехав в Канаду и понимая, что сходу в мэрию ее не возьмут (работа в мэрии – это работа муниципальная, с профсоюзами, дополнительной пенсией в будушем и прочими прелестями работы по коллективному контракту- с нее просто так не уходят, т.е. вакансий практически нет, и послужной КАНАДСКИЙ список нужно иметь внушительный, чтобы попасть на редчайшую вакансию), пошла получать мастера в местном универе. И работала ассистентом профессора в универе. Перед мастером ей пришлось пойти поучить еще годик английский до нужного академического уровня.

После получения мастера искала работу и нигде не могла найти, у канадских мастеров есть КАНАДСКИЙ же опыт работы, полагающийся иметь , при обращении на работу, соответсвующую вашему «мастерскому образованию», а у нее в этом тандеме – отсутсвовал канадский опыт, и он отпугивал всех работодателей. Наконец,  в деревне на 5000 жителей, из которых 3500 были индейцы, в мэрии на 5 работающих искали человека, который бы занимался написанием бумаг под получение государственных  грантов. Носом она крутить не стала («ах, деревня, фу, глухомань!»), и их семья переехала туда (муж там тоже нашел работу в лесной промышленности).

Потом муж нашел работу лучше, в городе побольше, и он поехал туда, а она начала искать работу в том месте, куда переехал муж, сама все еще продолжая работать в своей «деревне». Через полгода поисков нашла работу в администрации местного колледжа, еще через год ее шефиня в том колледже уехала в другой  город , и ее рекомендовала на свое место.  Теперь они подумывают о переезде в еше больший город, появились дети и надо думать об их образовании, но две хорошие работы в одном месте , для нее и мужа, искать несколько сложнее, чем сняться с насиженого места одному. Но было бы желание, они обязательно найдут , что ищут, и там, где хотят.

Т.е. тут без учебы не обошлось.

2. Радиоинженер с большой российской радиостанции прожил год в Торонто, так и не смог найти работу по специальности. Не знаю, что было тому причиной- английский, отсутствие канадского опыта-образования, неумение писать резюме  или что-то еще, но проработав год по ночам в «русской пекарне» в Торонто понял, что «не за этим он в Канаду ехал», и начал искать работу за пределами большого Торонто.

Рассылал резюме по всем городам и весям Канады и нашел таки работу на радиостанции на севере ВС (представьте теперь, где то Торонто и где ВС 🙂 ). Отработал там 2 года, шеф на него не мог нарадоваться и от этой радости шеф даже нашел какую-то работку его почти неговорящей по-английски жене (вот, еще один повод для иммигрантской легенды «как я нашла приличную работу без английского». 🙂 ) И надо же было такому случиться, что к тому моменту, когда этот радиоинженер нашел работу на другой , большей радиостанции в большем городе, его коллега по российской радиостанции иммигрировал тоже в Канаду, в тот же Торонто и уже  месяца 4 безуспешно искал там работу по специальности.

Рассказав шефу про коллегу и рекомендовав его с лучшей стороны, радиоинженер со спокойной совестью оставил радиостанцию (и шефа :)) на коллегу, такого же радостного, поскольку закончились его мытарства и он был при работе наконец.

Тут не обошлось без смирения своей гордыни- «ах, не поеду из Торонто в «дыру»», и без нетворка еще с родины для второго радиоинженера («Вот свезло- так свезло!»(с) ).

3. Одинокая русская доктор- ЛОР. Приехав в Канаду пошла рабтать продавцом в магазин , одноврменно сдавая необходимые для поступления в резидентуру экзамены. Сдала, и подала на резидентуру. Через полгода поинтересовалась, как там дела, на что ей ответили- а мы ничего не получали. Пригрозила им разборками со своим адвокатом, «доки очень быстро нашлись» и ей предложили два на выбор места. 🙂 Выбрала одно, начала резидентуру и столкнулась с интригами коллег канадских врачей и главное, непосредственными менторами, пришлось перейти с ЛОРов в Family Doctor, уже лет 5 как им работает.

Знание процедуры, упорство в достижении цели, умение отступить, где необходимо.

4. Дама из Москвы со слабеньким английским , дизайнерским образованием и опытом работы в дизайнерской мебельной фирме и подработкой в цветочных салонах Москвы, по приезду в Канаду начала искать работу. Ее английский был так плох, что она ездила по цветочным магазинам  с мужем (!!) ,который и разговаривал за нее. Естественно, ее никуда не брали. Пошла учить английский, поучилась год, и через знакомых с мужниной работы поработала в рождественский сезон в цветочном магазине, поступила на учебу на факультет лесопарков и городских насаждений, в конце обучения на практике в питомнике , куда она 2 года назад приезжала с мужем устраиваться на работу, нарисовала на бумаге и потом в программе такой шикарный проект для заказчика, что ее тут же взяли на работу в ту  landscaping фирму/питомник .

Английский играет важную роль, как и не обошлось без местной учебы, расширения нетворка, который она строила два года , как бы 🙂 (преподаватели дали ей прекрасную рекомендацию)

5. Семья- муж- электронщик ,  жена- учительница истории (оба с приличным английским) с сыном- подростком иммигрировали в Канаду. Муж поискал работу по специальности, никуда не брали на тот уровень, на который он хотел, и с которого уезжал с родины. Жена устроилась в гостиницу  заведующей горничными, сильно приврав на интервью и в резюме про опыт работы. Обман раскрылся в том, что она, естественно, ни черта не понимала в «хозяйствовании гостиницы», потому была понижена в горничные, но она была рада, что вообще на работе оставили.

Муж в это время пошел доучиваться-переучиваться и подрабатывал, снимаясь в массовках. 🙂 Через 2 года , закончив свое обучение, которое он делал он-лайн (не спрашивайте почему в Торонто нужно было делать это он-лайн, но может, ему так хотелось, или действительно было удобно в смысле подработки), он поискал работу, делая упор в резюме на «обновленное КАНАДСКОЕ образование» и опыт работы на родине (другого все равно не было) слету получил хорошие предложения от хороших фирм, выбрал лучшую.  Жена пошла получать учительский сертификат.

Иногда имеет смысл одному из супругов пойти на работу «для выживания», а второму «совершенствовать свое мастерство», в конце концов в выйгрыше будут оба.

6. Учительница русского языка и литературы при этом практически свободный английский. По приезду в Канаду пошла учиться на учителя английского. Ей перезачли  два года образования, отучилась , получила бакалавра в английском, еще полгода – учительский сертификат, сначала преподавала ESL в центре помощи иммигрантам, поступила на мастера, перешла преподавать ESL в университет.

Учеба сначала.

Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что в Канаде возможно ВСЕ :), нужно только упорство и терпение, а также понимание профессиональной ситуации, в которой вы находитесь, тогда будет цель и не будет отчаяния.

Теперь, дорогие читатели , для помощи  будущим иммигрантам, приглашаю вас поделиться историями о том же. И конечно, с раскрытия секретов «головокружительных успехов». По каждой истории проведите, пожалуйста,  анализ и сделайте для нас, ваших читателей,  вывод, что сыграло  в каждом случае свою решающую роль.

Комментарии

95 комментариев на ««О поиске работы. Рассказ Регины»»

  1. Аватар пользователя Мария
    Мария

    Виктория, хочу сказать Вам ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!!!

    Действительно, вы все по полочкам разложили, все ясно и понятно, а главное мало «воды»:)

    Как будущий иммигрант могу сказать, что информация такого рода будет действительно полезна нам — потенциальным ньюкамерам!
    Мы планируем с мужем иммигрировать в Канаду (предположительно в Калгари) через 3 года, и именно такая информация нам и нужна — не просто «как я хорошо устроился», а «почему я устроился именно так, а не иначе». Это позволяет понять, что о Канаде надо не только мечтать, но и стремиться к исполнению своей мечты, прилагать усилия, хотя порой и без удачи не обходится:)

    Было бы просто супер, если бы и другие писатели/читатели форума, живущие в Канаде, отписались по схожей схеме.

    Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Мария, спасибо надо говорить не мне, а Регине, так как это ее статья и ее труд! Я очень рада что ее услышали и статья вам понравилась! Мы очень переживали за то, как воспримут ее читатели:)

  2. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    Good post. Well done, Regina! Sorry, I don’t have cyrillic keyboard and have to type in English.

    I would recommend to all future immigrants (and not only) one book that helped me a lot in many aspects, including job search in Canada. It is called «The Seven Habits of Highly Effective People» by Stephen R. Covey. It is also available in Russian translation.

    And also one of my favourite movies «The Pursuit of Happyness» gives a good story of job hunting and what it takes to get a dream job.

  3. Аватар пользователя Dmitry
    Dmitry

    Очень интересно, спасибо!

    Регина, вы не знаете, котируется ли АССА в Канаде? Точно информации в интернете нет, но говорят, что АССА affiliate может легко получить канадскую сертификацию, сдав пару формальных экзаменов. Так ли это?

    Вы репортите по IFRS или локальному GAAP’u?

    И еще: какая работа считается более престижной (и высокооплачиваемой) — аудит в четверке на мидл-позиции (seniour auditor-project manager) или accounting в частном бизнесе?

  4. Аватар пользователя Regina
    Regina

    С полученой сертификацией АССА действительно легко получить CGA в Канаде, досдав два экзамена — налоги и законодательство. Я даже читала на сайте АССА, что где-то в Канаде прямо и требуются АССА, но никогда не видела этого в «рельной жизни».

    Я не знаю как «репортят» мои «аудиторы», 🙂 Как я сказала выше- я не сертифицированый accountant, и сама не «репортю». Но думаю, что GAAP, в нашей деревне незачем IFRS применять. Слишком «шикарно» :).

    Насчет — что престижней- так прямо и не скажу. Престижно- быть партнером, а просто «рабочей лошадкой» в аудите- нелегко. Очень давят и погоняют, как я слышу. В частном бизнесе- так тоже он разный, public corporation или private имеете в виду? 🙂

    Мне трудно вам ответить, потому что я человек не «престижный», мне лишь бы платили, как мне хочется, и не гоняли без продыху.

    Я вам скажу, что сама знаю- начинают в Big4 с 40 тыщ в год (еще только поступив на CGA после бакалавра) , accountant c CGA и с лет пятью опытом меньше, чем на 60 , даже в небольшой бизнес в «главбухи» не пойдет. 🙂

    Herkunft, спасибо, но вы не хотите сами реальными «историями» поделиться? Это много полезнее иммигрантам, чем прочесть книжку. Не отрицаю полезность чтения, но это, все-таки, «теория», а тема моя про «практику».

  5. Аватар пользователя Katia
    Katia

    Регина и Виктория, большое спасибо! Статья, как всегда, отличная!
    У меня есть небольшая информация, и я не знаю, куда ее разместить — Викторя, может быть, Вы перенесете мое сообщение в «правильное»место?
    Дело в том, что в компании, в которой я работаю, есть вакансия, которая, возможно, кого-то заинтересует =) Я не нашла соответствующего раздела в Профессиональных клубах, поэтому пишу здесь.
    Вакансия — Camp Cook, — в летнем детском лагере в Кананаскисе — с понедельника по пятницу в течение двух месяцев (конец июля-конец августа); $90-100 в день, но часы работы зависят во многом от… темперамента, я бы сказала — от скорости, с которой человек работает. То есть можно растянуть приготовление сендвичей на весь день, а можно управиться за пару часов. На выходные весь персонал возвращается в Калгари (вместе с детьми на автобусах). Из требований — чистый Police Record Check, Child Intervention Welfare Check. Вот объявление — http://www.boysandgirlsclubsofcalgary.ca/assets/files/Camp%20Cook.pdf
    А это сайт самой компании http://www.boysandgirlsclubsofcalgary.ca/
    Если есть вопросы, — you are very welcome =)
    Виктория, еще раз извините, что пишу не туда! Просто мне показалось, что это сообщение в русле темы =) А в Linked In я только сегодня попросилась в группу, и меня еще не одобрили =)) My fault; should have done this long ago =)

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Katia, в этой статье ваше объявление как раз в тему. Если хотите можно еще и рубрике Барахолка его продублировать. Там народ тоже подобные объявления размещал. Просто у нас таких предложений всего ничего, потому отдельный раздел и не открыт:)

  6. Аватар пользователя Мария
    Мария

    Прощу прощения, я как всегда не до конца внимательна:(

    Regina, ОГРОМНЕЙШЕЕ вам СПАСИБО за такие статьи! Очень полезно:)

    Думаю, если люди, живущие в Канаде, будут здесь писать время от времени, то статья, безусловно, будет не только полезна, но и популярна:)

  7. Аватар пользователя AlexBY

    Катя, спасибо, что присоединились к группе! Уже все «одобрено» 🙂 — разместите инормацию и там.

    Регина, замечательная статья и очень точно подобранные примеры — жизненные истории. Очень поучительно.

    Вот только не соглашусь я по поводу вот этой фразы:

    «Насчет нетворка хочу заметить, я не верю в его спешное построение для нахождения первой работы. Если он у вас уже существует, как какой-то знакомый с родины или уже тут знакомый из наших же иммигрантов, которые тут работают в нужном вам месте – это одно, но если у вас нет таких знакомых сразу по приезду , нетворк вы , чтобы вас через него взяли на работу за необходимые вам 1-3-6 месяцев, не построите. Он у вас образуется, потом, со временем, сам по себе.»

    Я в принципе не разделяю Вашей точки зрения по поводу сути нетворкинга. Хотя нет, не так — к сожалению Ваша точка зрения по поводу нетворкинга, мягко говоря, несколько устарела. Ведь обратите внимание, что все примеры, приведенные Вами — как минимум 2-х летней давности. Да, раньше (даже еще 2 года назад) для того чтобы найти работу нужно было, по большому счету, три вещи: знать «нужных» людей лично в лицо, читать объявления в газетах, да разносить(разсылать) резюме пачками.
    Что такое ЛинкдИн и Твитер, люди, в основном и я в том числе (особенно по поводу второго), понятия не имели.
    Сейчас все совсем не так, я бы сказал, все перечисленные вещи «обросли» множеством прочих составляющих и, в основном, благодаря Интернету и социальным сетям, в частности.
    Мой прогноз — дальше будет еще мудренее… 🙂

    А именно:
    1. Нетворкинг: сейчас помимо расширения личных контактов немаловажную роль играет онлайн социальный нетворкинг, основная цель которого, как раз-таки, в последствие перейти в разряд долгосрочных реальных взаимоотношейний (пусть даже удаленно — ведь в Интернете границ не существует и разницы нет, в какой точке земного шара мы находимся). Так вот как раз удаленный нетворкинг предоставляет замечательную возможность для тех, кто еще не «здесь», начать знакомиться и общаться с людьми по профилю, а уже по приезду можно и нужно встречаться с теми, с кем уже как бы заочно знаком. Такие примеры есть, поверьте, и не мало. Причем они самые свежайшие по времени.
    Так что, не стоит терять время, начинать нетворкинг нужно вчера!

    Более того, социальные сети сейчас ну очень основательно «штудируются» людьми, ищущими таланты и от того, как, для начала, выглядит «онлайн портрет» кандидата, в том числе, кто входит в его сеть контактов, играет важную роль в процессе первоначального рассмотрения этого кандидата.
    Примеры — спросите Вы? Есть у меня замечательный друг, который по приезду в 2010 году искал работу по специальности ровно полгода, но была цель. За эти полгода была выстроена качественная сеть нужных контактов, в том числе для начала виртуальных. Работа была найдена, а потом уже те виртуальные контакты (и даже косвенные контакты) стали предлагать другу пообщаться на тему работы в других проектах и компаниях через социальную сеть ЛинкдИн (да, тут уже сыграл роль канадский опыт и название компании).
    Безусловно согласен с Вами на все 100% по поводу языка, причем еще находясь «там».

    2. Резюме: раньше количество играло роль и приносило результаты. Сейчас, увы или к счастью, нет. Работодатели стали, как бы это выразиться по-мягче, изощреннее, описывая позиции, на которые объявляется конкурс. И то, что раньше называлось «бухгалтер» со стандартным описанием обязанностей, сейчас больше не встретишь и рассылая сотнями свое стандартное резюме — это, по меньшей мере, как выстрел в ночное небо. С другой стороны, поверьте на слово, стандартные, «массовое» резюме видно сразу невооруженным глазом. И разницы нет, как оно попало в руки нанимателю. Результат один — в стопку «NO».
    3. Про газеты и вовсе не стоит сейчас упоминать. Если честно, не помню, когда в последний раз видел газетное объявление о найме какого-нибудь профильного специалиста. Может просто газеты не читаю давно… 🙂

    Вот такие вот мысли.

    А что другие читатели думают?

  8. Аватар пользователя AlexBY

    Herkunft, “The Pursuit of Happyness” is one of my favorite movies too. Watched it several times. It’s like a great inspirational and training video manual for job seekers.

    One of my favorite scenes — job interview:

    http://www.youtube.com/watch?v=gHXKitKAT1E

  9. Аватар пользователя Дима
    Дима

    Regina,

    да, партнером и в Украине быть классно :).

    Объясню причину вопроса: в Украине принято после 3-4 лет в четверке и получения АССА уходить в бизнес на middle позиции типа experiences professional в репортинге, акаунтинге или, если повезет, в финансы. Основная причина — смена обстановки и рост зарплаты.

    Вот мне и интересно, существует ли такая тенденция в Канаде, так как планирую туда перевестись через год-полтора (и на сайте пока не нашел четверочников).

    PS: Зарплату вы писали нет или гросс? 🙂

  10. Аватар пользователя Мара
    Мара

    Спасибо, дамы, и за содержательный текст и за возможность его где- то прочитать:) Я готовлю план «чего сделать» и в задумчивости сейчас.
    Прошу совета. Есть мастерская степень в маркетинге (управление ассортиментом и ценами в магазинах). Есть опыт и умения. Есть желание работать дальше и там же. Пытаюсь оценить плюсы и минусы бридж программ на полгода с волонтерством гарантированным и вариантом получить канадского мастера за год- полтора с перезачетом части дисциплин. Одно быстро и бесплатно, второе солиднее. Пока считаю оба варианта, но надо выбирать..
    Вот что посоветуете? У меня в бюджете первый год на обучение и нетворк уже запланирован, спасибо интернетам и обмену опытом.

  11. Аватар пользователя Heleca
    Heleca

    На мой взгляд Регина подняла тему главной иллюзии иммигранта — трудоустройства.
    Все мы по приезду надеемся, что мы со своими советскими дипломами и опытом работы будем нужны своей новой родине в виде специалистов, а не низкоквалифицированной рабочей силы.

    Про всех специалистов не берусь судить, коснусь специалистов информационных технологий, проще компьютерщиков.
    Их одно время брали в Канаду в больших количествах и конкуренция на рынке труда на одну вакансию достигла ужасающих размеров. Я не беру тех, кто приехал 5 — 10 лет назад, когда интернет в Канаде находился еще в очень не развитом состоянии. Тогда таких спецов брали на ура, а вот потом таковых стало как грязи в лесу и в связи с этим список профессий приглашаемых в Канаду существенно изменили.

    На примере.
    Один мой знакомый приехал в Торонто около 2-х лет назад и имел хороший уровень английского — IESTS по говорению и пониманию 7, чтение 9, письмо 8. Приехал с 12-ю годами высококвалифицированного стажа в РФ, советским и немецким дипломами инженера. Но совершенно без знакомых и родственников, пионер так сказать:). Могу от себя добавить, что торонтовская русскоязычная община несколько более разрозненная чем скажем калгарийская, но не в этом суть.

    Первое с чем он столкнулся, так это с тем, что работодатели не воспринимали всерьез его резюме. Мол часто у нас иммигранты привирают. Потом еще сильно квалифицированные тоже особо не нужны, своих IT хватает. Канадские ВУЗы их исправно каждый год выпускают.
    Тогда он сразу переделал резюме под удобоваримое для Канады и сдал сертификацию по специальности. Результат никакой.

    Потом была эпопея, что мол нет у вас канадского опыта работы и канадских рекомендателей (даже не понятно почему у него этого не было в РФ:)). Тогда он устроился в компанию, которая за бесплатную работу, предоставила ему и опыт и рекомендации, но и это не помогало искать работу.

    Попробовал наладить горизонтальные связи, т.е пошукать по русскоязычным знакомым, результат был никакой. То ли ему не повезло со знакомыми, то ли не тех знакомых он выбирал, но все очень сочувствовали, что он уже год не работает, но помочь ничем не могли. Это если так мягко выразиться, потому что ситуаций было много и они не очень хорошо характеризовали наших русскоязычных сограждан, но рассказ не об этом.

    Он даже хотел пойти учиться по программе вторая карьера, но программа подразумевала одно, двух годичное обучение и не гарантировала работу, а семью кормить чем-то надо. На велфер было стрёмно садиться, привезенные накопления заканчивались, трудоустройство на неквалифицированную работу вело в тупик, из которого некоторые попавшие на этот путь знакомые не смогли вырваться. Ситуация была патовая.

    И вот когда он реально почувствовал себя неудачником и стал задумываться о том, а нафига собственно все это он затеял, помощь пришла с неожиданной стороны. Как не странно, но работу ему помогли найти пакистанец и китаянка с которыми он бесплатно работал за канадский опыт работы.

    Получается, что для трудоустройства главное это связи, связи, связи, а потом уже все остальное.

  12. Аватар пользователя AlexBY

    Верно, Heleca, Вы подметили:

    «правильное» резюме + контакты (т.е.) нетворкинг = работа.
    Только, опять-таки, забыли добавить «язык».

    Т.е. было «удобоваримое резюме», но не было контактов — результат никакой.

    Касательно канадского опыта, у меня есть стойкое убеждение, что эта «отмазка» используется для того, чтобы найти основания не взять на работу, а вот в чем истинные причины — этого вам никто не скажет.

    По поводу языка, мало его знать хорошо, нужно уметь говорить «на их каждодневном языке». А то получается смешная ситуация, когда к тебе обращаются с «What’s up bud?», а ты только вежливо улыбаешься, ну или, в лучшем случае, отвечаешь «I’m fine, thank you and you?». Но зато в резюме клянешься, что обладаешь «outstanding communication skills». Ну и так далее…

  13. Аватар пользователя Heleca
    Heleca

    Язык я упомянула:
    «хороший уровень английского – IESTS по говорению и пониманию 7, чтение 9, письмо 8.»

  14. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Получается, что для трудоустройства главное это связи, связи, связи, а потом уже все остальное.
    ============================
    Я устраивалась на работЫ БЕЗ нетворка. Он у меня есть сейчас, но мне он ни разу не пригодился. Нет, не свосем так: СЕЙЧАС уже предлагают постоянно маленькую подработку (дома делать бухгалтерию, но не люблю я это дело, смешивать дом и работу).

    Про себя могу добавить, что у меня «убийственное» не резюме даже (резюме только переписывалось под каждую позицию), а cover letter, думаю, оно играло ту самую роль, когда работодателю «захачивалось» на меня взглянуть. Потому что, ну, что, «бухгалтер и бухгалтерия»? В принципе, одно и тоже у всех.

    Heleca, спасибо огромное за рассказ.
    Я знаю подобные истории ITишника и биолога (ITишника 6 летней давности, и биолога с кандидатской четурехгодичной). У ITишника даже был канадский опыт,пусть и небольшой, но стабильную работу он нашел не в Ванкувере, где изначально поселился, а в нашей деревне, т.е. плюнул на все красоты Ванкувера. Помню, как при такой же зарплате у нас тут, как у него была в Ване, он восхищался тем, что подобнкю ванкуверской квартиру снял в пешей досягаемости от работы в даунтауне за пол-ванкуверской цены. 🙂

    Биолог — просто пошел переучиваться на мед.техника (взяв кредит). Не помню точно его специализацию, помню, что учиться 2 года очень напряжденно и 6 мес. практики потом. У него был вполне беглый английский, но ЖУТКИЙ акцент, которым он совершенно не заморачивался, ничего не предпринимал, чтоб от него избавиться, и понять его было просто маловозможно.

    Я думаю, что вашему знакомому надо было искать работу ЗА пределами Торонто, и для начала соглашаться на любую по профессии и с з/платой , дающей возможность прожить. (как это сделали 2 человека в моих примерах)

    Все твиттеры и прочие соц.сети- ребята, приведите мне пример, что кто-то устроился на профессиональную работу через них (с хорошим английским, но без местного опыта или образования, да, и просто с начальным местным опытом) — и я переменю свое мнение.

    Я больше склоняюсь к напроситься на informational interview , и там уж профессионально поговорить о работе, если увидят, что вы соображаетет в том, что спрашиваете, то может «выстрелить». Вначале я про него так не думала, а потом не пользовалась потому , что должность, на которую я стремилась, и есть «главная» на фирме, не уступит же мне ее человек , который на ней же и работает и проводит со мной интервью? И потом, какое инфо-интервью, если у меня уже есть 2 года учебы и какой-то канадский опыт за плечами? Чегоя могу не знать-то?
    Но мне кажется- этот вариант может таки сработать для других профессий или при поиске первой работы.

    Про газеты и вовсе не стоит сейчас упоминать. Если честно, не помню, когда в последний раз видел газетное объявление о найме какого-нибудь профильного специалиста. Может просто газеты не читаю давно…
    ========================
    А я наоброт, ТОЛЬКО через объявления в газетах или в инете, находила, и на кикием там только не печатают объявления на вакансии! Если вы о позиции СЕО, то да, таких объявления нет- но иммигранта без местного образоания, хоть с камими регалиями с родины, на него не возьмут все равно однозначно, так что за отстуствие таких объявления в газетах можно не переживать 🙂

    За эти полгода была выстроена качественная сеть нужных контактов, в том числе для начала виртуальных.
    =========================
    Это- как в рулетку играть. Редко, кто может позволить себе полгода только строить контакты, при этом, естественно, без гарантии, что это затянется и на год и на два. Потому , давайте, уточним по сабжу : 1. кто ваш знакомый по професии? 2. — привез с собой кучу денег? (знаю такого, с кучей денег, правда, он как раз работку нашел на 10 день по приезду, подав резюме на пост-док программу в UOT, о которой прочел в газете, еще у него были два языка- фр. и англ, кандидатская, и опыт в исследованиях 🙂 ) 3. он работал на работе «для выживания» эти полгода? 4. у него жена работала сразу по приезду?

  15. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Есть мастерская степень в маркетинге (управление ассортиментом и ценами в магазинах). Есть опыт и умения. Есть желание работать дальше и там же. Пытаюсь оценить плюсы и минусы бридж программ на полгода с волонтерством гарантированным и вариантом получить канадского мастера за год- полтора с перезачетом части дисциплин. Одно быстро и бесплатно, второе солиднее.
    =========================
    ИМХО,с такой профессией и с такой специализацией вам будет очень трудно. ЗНАТЬ нужно КАНАДСКИЙ рынок. Мастер мало помогает там, где главное — практическое, а не теоретическое, знание рынка.

    Попробуйте подумать о работе на ступень или даже две ниже, чем у вас сейчас. С чего вы начинали на родине? Пробуйте устроиться туда. Для этого вам пригодится и волонтерство. Т.е. может быть сначала- волонтерство, потом работа на ступень ниже, потом, через годик -полтора- ищите работу себе подстать и поясняйте на интервью работодателю, что работали «ниже» только потому, что хотели adjust свой опыт с родины к канадскому, разобраться в основах, чтобы знать, как и куда применять свой «богатый опыт с родины». Канадцы это понимают и принимают куда лучше, чем вы будете убеждать их, что ваш российский опыт ничем не отличается от канадского и потому вы сразу по приезду претендуете на равные с канадцами позиции.

    Одновременно с первой работой можно и мастера канадского получать, 1. как сказали, перезачтут вам кое-что, все легче 2. будет местный опыт к тому времени, когда начнете предъявлять работодателю свой опыт с родины и учебу на мастера в Канаде.

  16. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Ой! Еще история про корейца- ITишника. Он перехал в нашу деревню так же из Ванкувра, по совету своего, уже живущего в Канаде, дяди. Дядя же сказал это ему, заметив, что в «деревне» конкуренция на хорошие места меньше, чем в мегаполисах. И как в воду глядел тот дядя. 🙂

  17. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Heleca, sorry for confusion, I didn’t mean IELTS marks as a good English. It is just some indication of academic command.

    Regina, just answer your questions for now. Will provide more detailed answer later today…
    1. Prucurement;
    2. No;
    3. No;
    4. No.

    I am going to read a newspaper today and see if there is anything out there… 🙂

    TTYS

  18. Аватар пользователя Павел

    Получается, что для трудоустройства главное это связи, связи, связи, а потом уже все остальное.

    ==============================================

    В корне не соглашусь… Главное в поиске работы — грамотно выстроенная последовательная стратегия. Если она действительно грамотная, и ей следуют (с некой долей флексибилити, конечно же) — тогда и результат получается предсказуемый. А уповать на связи-связи-связи только по причине наличия пары примеров сродни совету разбогать только гуляя по городу и глядя под ноги (ибо всегда найдется с дюжину примеров от знакомых и знакомых знакомых, который когда-то где-то нашли валяющийся кошелек).

    Имхо, панацеи в поиске работы НЕТ, и никогда не будет! И принципов в поиске работы нет… точнее есть, один-единственный — всё индивидуально. А данная индивидуальность и должна разрабатываться для каждого, под себя. В моем частном случае у меня не было никакого нетворкинга, да и, собственно, и сейчас его особо нет (если не счиать немногочисленные виртуальные знакомства). Однако, это не мешает мне получать различные предложения с определенной регулярностью… Так что не в связях дело, не в нетворкигне и т.п.

    АлексБай правильно подметил — рынок меняется и меняется очень быстро (причем изменения носят как количественный так и качественный оттенок). Соответственно, выстраивая стратегию поиска работы, необходимо отталкиваться от текущих реалий, а еще лучше прогнозировать развитие событий на последующие периоды и играть по «тогдашним» правилам. Последние же, в свою очередь, все больше и больше склоняются к виртуализации взаимоотношений — соответственно, и плясать надо от этого.

  19. Аватар пользователя Heleca
    Heleca

    Павел, я в начале поста подчеркнула, что касаюсь только ИТ, которых здесь немерено и удивить своей «улетностью»:) Итшнику вряд ли получиться, за редким исключенем :).

    А вот когда в Канаду приезжает «невиданный доселе»:) специалист, для него главное себя выгодно показать.

    Действительно все варианты трудоустройства очень индивидуальны и никогда не поймешь где, что и когда сработает.

  20. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    Regina: «Herkunft, спасибо, но вы не хотите сами реальными “историями” поделиться?»
    ===============================
    Я по счастивому случаю нашел работу через интернет объвление банка. Но к списку советов могу добавить следующие 2 цента:

    1. На родине поработайте на западную компанию, желательо известную в мире. Это может заменить канадский опыт.
    2. На собеседовании будьте позитивны и думайте позитивно. Мало кто из канадцев хочет иметь в команде профессионала буку.
    3. Когда вы дойдете до последней стадии собеседований, работодатель захочет справиться о вас у ваших прежних работодаталей и коллег (мин 3-х). Даже если они в России, Казахстане и т.д., HR может позвонить к ним. В моем случае, так и было. Поэтому будьте к этому готовы. Ну и сами понимаете, желательно, чтобы ваш прежний работодатель и коллеги отзывалис о вас только положительно 🙂

  21. Аватар пользователя Regina
    Regina

    1. Prucurement;
    2. No;
    3. No;
    4. No.
    ===================================
    Так вот и вопрос, построение нетворка- лоттерея, и что он делал бы, если бы он не сработал на 7 мес? Если у него не было кучи денег и он проедал то, что привез, сидя в соц.сетях?

    I am going to read a newspaper today and see if there is anything out there…
    =====================
    Конечно, просматривайте. Это, к сожалению, не предполагает, что в первой же газете, что вы откроете, будет подходящее вам объявление. 🙂 Т.е. нужно терпение и тут.

    Кстати, местные газеты и особенно местные бизнес-журналы надо почитывать регулярно. Они дают представление о бизнесах и самое главное, они дают вам имена их владельцев и менеджеров. Конечно, это все, скорее , пригодится in long run, т.е. если у вас есть время выуживать это из прессы(как собственно и из соц.сетей).

    Павел, не надо лукавить про ваш нетворк. Он у вас как раз и случился там, куда вас потом взяли на работу. Вы нетворк не сильно искали- это -другое дело, но тем не мнеее вы сами пишите на своем блоге:

    «Небезызвестный Антон высказал мысль о том, что «а почему б к нам в компанию не подацца…» и предложил поглядеть, а есть ли вообще у них подразделения, занимающиеся интересующими меня задачами. Все согласились с тем, что идея замечательная, и вскорости позабыли о предмете разговора.

    …но Антон, как человек крайне ответственный и обязательный, не забыл! 🙂 И буквально через пару дней поделился информацией (не коммерческой и конфеденциальной, конечно же :)), что в этом году в компании, где он работает, открылось новое подразделение, занимающееся именно тем, что меня интересует, а именно планированием ресурсов. »

    Так же, я думаю, он с вами поделился нужными именами , коих вы не получили бы с улицы. Т.е. никаких объяв нигде не было, public они не выходили (иначе вы бы и сами их нашли), а ТОЛЬКО был у вас там «казачек засланный», т.е. Антон=нетворк. (о таком нетворке — из «земляков»-я уже упоминала в начале своей темы, и привела пример, как это работает)

    Я по счастивому случаю нашел работу через интернет объвление банка.
    ======================
    А подробнее не поделитесь? Какая была на родине работа? Какую получили тут? Какие ваши навыки, знания, и умения, СОВПАЛИ с требуемыми ? В чем они превзошли канадские навыки канадцев? (у нас тема поро конкретику 😉 ). Так же, возможно, у вас есть друзья и знаокмые, истории которых вы можете показать.

  22. Аватар пользователя Regina
    Regina

    точнее есть, один-единственный – всё индивидуально. А данная индивидуальность и должна разрабатываться для каждого, под себя
    ==============================
    Верно, но конкретные примеры и наводят на свою собственную «стратегию». Теорию поиска работы в инете найти- раз плюнуть,а вот так важной конкретикитам как раз и нету.

  23. Аватар пользователя Павел

    Проблема интернета — его излишняя обширность, а также безответственность. Соответственно, полагаться на всё, что интернет порождает, несколько… мммм… наивно, что-ли. Собирать информацию из различных источников, анализировать, и принимать решение — да, тут, безусловно, инет полезный инструмент. Но пытаться внедрить в жизнь каждую популистскую публикацию каждого доморощенного гуру 🙂 боюсь, на это жизни не хватит.

    Ну, если рассматривать Антона как нетворкинг, тут, наверное, соглашусь… Однако, нетворкинг, как его здесь пропагандируют, всё же больше похож именно на паутину («net») Так что в моем случае это был, скорее, peer-working 🙂

    Мы на блоге уже обсуждали данные проблемы в поиске работы, и нетворкинг в том числе… isn’t it? И я по прежнему придерживаюсь мнение что нетворкинг для нетворкинга — пустое занятие и бессмысленная трата времени. Если цели не определены и value не обозначено — можно с таким же успехом «нетворкить» с бомжами из приюта 🙂 Но те хотя бы пузырем поделятся.

  24. Аватар пользователя Regina
    Regina

    И я по прежнему придерживаюсь мнение что нетворкинг для нетворкинга – пустое занятие и бессмысленная трата времени. Если цели не определены и value не обозначено – можно с таким же успехом “нетворкить” с бомжами из приюта 🙂
    =============================
    Тут мы с вами в одной лодке. Я не верю в нетворк потому, что как верно замечено «в теории его построения»- нетворк- это обоюдное движение, и ищущий работу должен быть полезен тому, с кем он контактирует. Ну, не ищут солидные фирмы работников в Linkedin.
    Это все равно что их на kijiji искать. 🙂

    А вот конкретные примеры- это интересно, дает конкретные идеи, когда уже выучил наизусть 🙂 всю теорию «Способы нахождения работы в Канаде». Помогают понять, что эти теории- они для, собственно, канадцев, у которых и опыт и образование местные, и все что им требвется- только найти вакансию и написать верное резюме, чтоб пригласили на интервью, а newcomer’ам все гораздо труднее, и интересно то, как КОНКРЕТНЫЕ ИММИГРАНТЫ решают ЭТУ проблему.

  25. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    Дима:»Вот мне и интересно, существует ли такая тенденция в Канаде, так как планирую туда перевестись через год-полтора (и на сайте пока не нашел четверочников).
    PS: Зарплату вы писали нет или гросс?»
    такая тенденция есть. зарплата гросс. один четверочник здесь иногда бывает. public company использует только IFRS.

  26. Аватар пользователя Павел

    Ну почему ж не ищут, еще как ищут… для эйчарщиков линкедин — золотое дно 🙂 бесплатная база данных с миллионами кандидатов!
    Правда, к нетворкингу как таковому это не имеет ровным счетом никакого отношения… Но это уже другой вопрос.

  27. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    Regina: А подробнее не поделитесь? ============================
    На родине работал (основном в западных) в банках. Условно, я бы банк поделил на две громные сферы. Это Продажи (front office) и Кочегарня (back office). Кроме тех людей, которых клиенты видят в филиалах, есть еще куча всяких работников (примерно столько же в количественном выражении), которые напрямую не встречаются с клиентам, а сидят в центральных офисах и тоже занимаются Продажами или Кочегарней.

    Так вот, Кочегарней заниматься скучно и непрестижно. Даже в Канаде. Но я один из тех идиотов, которым это нравится. Мое резюме, естейственно, просто кричало об этом и о том, что я в этом кое-что смыслю. Мой опыт действительно охватывает достаточно шикорий спектр, но для конкретной работы я расскрыл только те, которые были уместны.

    И еще, на родине я дослужился до очень высоких должностей. Но я понимал, что в Канаде никто меня на подобную должность не ждет. Поэтому, я скрыл также и свои погоны и нашел работу. Если бы этого не сделал, то наверное работу искал бы до сих пор 🙂

    Из знакомых, есть один парень из Азии. Умный парень с опытом работы Vice president в крупнейших западных компаниях. Имеет CA и CFA. Согласен на работу Vice president… Уже больше года ищет работу, подрабатывая продавцом в Staples.

  28. Аватар пользователя Павел

    Мда уж… Амбиции сродни одному органу в метр длиной — вроде круто, но совершенно бесполезно 🙂

  29. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Herkunft, вот! Это уже много лучше, это я про это-
    «И еще, на родине я дослужился до очень высоких должностей. (коммент- и видимо в западном банке?)
    Но я понимал, что в Канаде никто меня на подобную должность не ждет. Поэтому, я скрыл также и свои погоны и нашел работу. Если бы этого не сделал, то наверное работу искал бы до сих пор 🙂

    Мой опыт действительно охватывает достаточно шикорий спектр, но для конкретной работы я расскрыл только те, которые были уместны.

    Из знакомых, есть один парень из Азии. Умный парень с опытом работы Vice president в крупнейших западных компаниях. Имеет CA и CFA. Согласен на работу Vice president… Уже больше года ищет работу, подрабатывая продавцом в Staples.» — грустно …

    К слову о нетворке. 🙂 Не могла бы я вам написать в личку и задать несколько вопросов? Про «кочегаров» и каким кочегаром вам удалось устроиться здесь. У меня есть так же вопрос про аналог работы в back office «тут» и «там. Короче, сильно личные вещи, которые я просто не хочу обсуждать прилюдно :), но мне нужна помощь.
    Мой имэйл адрес для форумов- mezotne@hotmail.com, если вы согласны пояснить мне некоторые моменты, напишите мне туда пожалуйста, чтобы я могла получить ваш имэйл.

  30. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Мое резюме, естественно, просто кричало об этом и о том, что я в этом кое-что смыслю.

    я скрыл также и свои погоны
    =====================
    Кстати, заметила это тоже. На позицию, ниже той, на которой работали на родине, очень хорошо проходит резюме, где описывается ОПЫТ больше, но не намного (иначе сочтут overqualified), чем требуется на эту позицию, и ЭТО заинтересовывает работодателя даже больше, чем точное попадание под упомянутое в объявлении (например).

    Т.е. позиция с родины «обзывается» близко к предлагаемой в Канаде, а истинно исполняемые на родине обязанности описываются больше, чем требуется на канадскую позицию.

    А еще у меня вопрос. Вы упоминали, что из Канады звонили за референсами вам на родину. Как ЭТО вписалось в то, что погоны были скрыты?

  31. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    To Regina:

    «Ну, не ищут солидные фирмы работников в Linkedin.
    Это все равно что их на kijiji искать.»

    You are not right. The stats says that 500 Fortune companies are presented on LinkedIn. What are they doing there? This is not a business portal, this is a social network for professionals. Why those companies post their jobs on LinkedIn? Or don’t you know that there is a Jobs folder in the main menu out there?

    You are underestimating this particular network big time!

    I will give more insights in my next post here on Vikitravel next week.

    Also just a quick note about Twitter. For you to know that on Twitter you can hunt for positions which are not posted ANYWHERE or the positions which haven’t posted anywhere yet. And by the time they are posted it might be too late to apply as tech-savvy job seekers already there. Why the companies post those positions anyway — this is a procedural question. They must.
    So, I hope you know what it means «hidden job market». Nowadays it can be revealed not only the «old days» way — a word of mouth. Online social networking is one of those new trendy ways.

  32. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Hidden — значит его не рекламируют на twitter , а заполняют изнутри или по рекомендации работающих в компании принимают резюме к рассмотрению. Остальные 15% — это и газеты и твиттер и интернет сайты. Оттого, что появился твиттер — понятие hidden job market не поменяло своего значения.

  33. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    I agree that the meaning of «hidden job market» hasn’t changed but the way it can be uncovered — yes. And if you are saying about Twitter as a job advertising platform, then I have to conclude that you are not really aware about Twitter and how it works.
    By the way if a position is an internal one by its status, there is no way to fill it from the outside. In this case we can’t consider that type of positions to be on the «hidden job market».

  34. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Having posted the above comment I would suggest to google these three words: «twitter hidden job».

  35. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    Regina: Вы упоминали, что из Канады звонили за референсами вам на родину. Как ЭТО вписалось в то, что погоны были скрыты?
    =================
    1. отправил вам свой email
    2. интервьюировали спецы, а звонить поручили парню из HR. Он вопросы задавал строго по стандартному списку, где вопросов на выявление должности не было предусмотрено 🙂

  36. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Я зарегилась когда-то на LindIn, иначе он не дает посомтртеть на опции, не нашла ничего полезного, и «выписалась». Я понимаю ваш восторг от социальных сетей, это ваш стиль общения, видимо, но меня кол-во незнакомого мне народу топчущегося по моей личной инфе и фотографиям- восторга не вызывает нисколько.

    twitter hidden job-zя еще раз повторю- hidden- это спрятаный , т.е. невидимый ни через твиттер ни через даже сайты самих компаний. Hidden на твиттер- это как сказать- спрятаный на развешаных баннерах в метро. 🙂 Соглашусь с вами в том, что когда ищешь работу, нужно искать ее и на твиттере, на СТРАНИЦАХ компаний ,но это не хидден, они еще и в местной газете неделю это объявление будут печатать и на своем сайте разместят, чтобы тот, кто инетресуется работой именно в их компании- следили за их сайтом.

  37. Аватар пользователя Oleg-kaz
    Oleg-kaz

    Позвольте и мне поделиться историей. Я работаю в нефтяной сфере и когда мы приехали был как раз упадок. Одна наша знакомая через 2 недели устроила мне интервью в крупной компании. Интервью я благополучно провалил, что неудивительно — опыта прохождения интервью, хорошего резюме — ничего этого у меня не было. Я пошел на учебу в CCIS — была отличная программа для иммигрантов, где как раз и учили этим вещам + язык. Разбирали все до мелочей, как одеться на интервью, как говорить с секретарем, что предпочесть кофе или воду если предложат и т.д. Потом устроили mock интервью, снимали нас на видео, потом всей группой смотрели и обсуждали ошибки, правили всем резюме, делали визитки. После этой программы я пошел бесплатно работать в мелкую компанию, только чтобы иметь запись в резюме об опыте работы в Канаде + канадский референс. Только после этого, разослав кучу резюме я получил приглашение на интервью, к которому я был уже готов. Так я нашел свою работу.

    Все это заняло пол года. Действительно, очень непросто смотреть как стремительно тает твой банковский счет и прикидывать, сколько ты сможешь еще продержаться. Особенно семьям с детьми. Это самый трудный этап в жизни иммигранта. На этом этапе хорошо ощущается помощь государства в виде субсидий на садики, бесплатный LINC и т.д. Хорошо что мы живем с вами в такой стране.

    PS Насчет нетворкинга — у меня его не было. Это дело думаю на любителя. Не представляю себе навязывание своей персоны посторонним людям. Кому-то это нравится, думаю зависит от человека.

  38. Аватар пользователя AlexBY

    Регина, о какой личной инфе и фотографиях на Линкдине Вы говорите? Это ЧИСТО ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ сеть!
    Как раз про опции, которые будут полезны для поиска работы и планирования своей карьеры, я и собираюсь написать в следующем посте.

    Конечно, если не понимать ее сути и предназначения, смысла там быть точно нет.

    Я боюсь, что Вашу точку зрения не разделят более 100 млн. пользователей.

    Да и речь вовсе не обо мне и моем стиле общения вообще.

    И все-таки я наверное не совсем внятно попытался объяснить смысл написанного ранее про Твиттер…

  39. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Ольга К.
    » public company использует только IFRS»
    =============================
    Вы не правы. Некоторые (oil&gas специфика) public companies получили отсрочку от IFRS и используют US GAAP. До 2013г. во всяком случае.

  40. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Oleg-kaz, «навязывание своей персоны посторонним людям» — это совсем не про нетворкинг, и в таком случае от такого человека люди будут «шугаться» как от чумы.

  41. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    И все-таки замечательная дискуссия получается…. 🙂

    Вот, кстати, полезная информация для всех, кого интересует карьера в oil & gas industry

    http://globalpetroleumcareerexpo.com/

  42. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Да, вот пока суть да дело, попалась на глаза статья на одном весьма популярном блоге. Статья о том, как можно (и нужно) использовать LinkedIn для развития бизнеса. Немножко не в тему данного поста, но самое интересное в ключе этой дискуссии — это комментарии реальных людей (причем комментарии сегодняшего для, а не 2-х годичной давности).
    Очень советую почитать:

    http://www.copyblogger.com/linkedin/

    Кстати, о газетах… Удалось посмотреть Calgary Herald за сегодня… Каюсь, есть там небольшая Career section — этак на полполосы, но что самое интересное, самое большое объявление, занимающее буквально половину пространства этого раздела, приглашает «пройти» на соответствующий вебсайт… Опять Интернет окаянный… 🙂

  43. Аватар пользователя Yelena
    Yelena

    народ хватит лезть в бутылку, уже пора по банкам расползаться, так вот для «банкиров» ссылка, тетнька одна сдала говорит можно вакансии поглядеть https://www.albertacentral.com/site/bins/career_page.asp?cid=2-4

  44. Аватар пользователя AlexBY

    Yelena, так я же ж о том же, не надо не просто лезть в бутылку, а надо из нее выползать и посмотреть, что вокруг творится, а то через стекло свет-то преломляется и не дает увидеть четкую картинку происходящего… 🙂 Причем надо не просто вылезти из бутылки, а еще и заявить об этом громко! 🙂 И будет вам счастье и новая работа.. 🙂
    Удачи всем!

    А да, если все-таки кто-то еще не успел в нашу группу на ЛинкдИне «записаться» — милости просим. 🙂

  45. Аватар пользователя Oleg-kaz
    Oleg-kaz

    AlexBY, здесь рассматривается нетворкинг в тесной связи с поиском работы. То есть человек начинает расширять круг знакомств с целью не просто поболтать профессионально или просто так, а чтобы найти работу. По большому счету делает это вынужденно, может ему даже это не нравится. Это не навязывание?

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Oleg-kaz, а кто понуждает вас читать и писать на этом сайте? Вы делаете это под давлением, или из корыстных побуждений, типа может кто чего подаст? Надеюсь что вы заходите сюда, читаете все это и пишете свои мысли лишь потому что вам это интересно.
      В то время когда все мы читаем ваши комменты, ваши мысли, и соглашаемся с вами или не соглашаемся, кому-то ваши идеи и мысли нравятся, кому-то нет….А ведь среди тех, кому ваши высказывания нравятся, кто считает что вы клевый чувак, вполне могут быть и люди, кто может поспособствовать вашему трудоустройству. Типа вот к нам бы на работу такого Олега, вот бы мы тогда заработали бы классно, и может выйти с этим предложением и к вам. Но ведь вы специально ни к кому не навязывались. А у вас оказывается есть масса поклонников:)
      А как вы полагаете люди вступают в брак после знакомства по интернету? Также на специальных сайтах находят друг друга, переписываются и находят бывает свою настоящую половинку. А как люди устраиваются на работу из-за рубежа, когда работодатель никогда вас не видел живьем? Все это происходит именно под впечатлением, которое люди умудряются произвести на расстоянии, виртуально:)
      Конечно если лично вас совсем ничего не интересует, то вам будет тяжело общаться с людьми, с которыми у вас нет ничего общего. Но такие случаи редки, особенно если вас ничего не интересует даже по вашей профессии. Тогда значит вы тоже совсем не интересный человек и само собой и вами никто интересоваться не будет, и вы никого не заинтересуете. Но такие пустые люди и в жизни, и без виртуальных связей устроиться не могут, потому как они и в реале никому не нужны.
      В случае с лично нашим примером, у нас в гостях в Канаде, уже перебывало больше двух десятков человек, которых мы в реальной жизни до этого никогда не видели и не знали, а потом вот так познакомились по интернету, сделали им приглашение и потом вот у себя дома и кормили -поили за свой счет, и прогуливали, потому что эти люди нам были интересны, и мы им были интересны тоже:) Просто рендомные люди с нашей планеты и все. Но каким-то образом наше знакомство и реальная встреча затем состоялись:)
      Просто изначально не нужно знакомиться с человеком только для поиска работы, знакомьтесь в свое удовольствие, не рассчитывая ни на что, и я уверена у вас будет изумительная сеть знакомств, из которой вы не рассчитывая на это наловите кучу рыбы:)

  46. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Просто изначально не нужно знакомиться с человеком только для поиска работы, знакомьтесь в свое удовольствие, не рассчитывая ни на что, и я уверена у вас будет изумительная сеть знакомств, из которой вы не рассчитывая на это наловите кучу рыбы:)
    ===========================
    Абсолютно верно. Если на вас не давит ситуация с тающими деньгами на вашем счету. И года через 4-5 в вашей сети (любой, виртуальной или реальной) знакомых может оказаться человек, на фирме которого требутся именно такой специалист.

    Но если вернуться к САБЖУ-то, Виктория, нет у ньюкамера 4 лет. И рассчитывать на «чудо в сети» не приходится.

    Регина, о какой личной инфе и фотографиях на Линкдине Вы говорите? Это ЧИСТО ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ сеть!
    =====================================
    Простите, а ваше место работы и ваша фотография( там их кстати полно, файлов с фото много больше, чем без них)- вы не считаете «личным»? Я честно не представляю, с x его бы мне там, например, общаться с бухгалтером какого-нибудь банка или производства? О чем я могу с ним даже завязать разговор (если и правда не ради поиска работы)? (Как я говорила, я там зарегилась, и было дело, создала свой профайл и ходил атам , смотрела) Что ему или мне может быть в таком разговоре интересного (считая, что я не ищу работу даже)? Если вы о просто поболтать, то есть просто форумы, как тут, есть и профессиональные ФОРУМЫ, как у , скажем, программистов, так и у бухгалтеров. Там — можно получить профессиональный совет от пожелавшего ответить, а на LinkedIn- пристать с профессиональным вопросом к конкретному человеку?

    Давайте, вы перестанете теоретизировать, а расскажите конкретную историю, как человек-иммигрант, без канадского опыта и образования, через LinkedIn , за полгода получил приглашение на интервью или хотя бы ему сказали, что в такой-то фирме- есть такая то hidden 🙂 позиция, и назвали человека, на имя которого можно заслать реюме.

    Это МОЯ тема и я вас настоятельно прошу перестать засорять ее вашими теориями. Есть что рассказать по теме, конкретно (с или без LinkedIn)- милости прошу- делитесь, нет нечего или не хотите рассказывать- проходите, пожалуйста, мимо.

  47. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Oleg-kaz, спасибо. Действительно , рассказ по делу. И действительно , слышала о таких программах только положительные отклики. Они, и правда, помогают иммигрантам дельными советами, помогают «в кратчайшие сроки» (что очень важно для nedwcomers) понять специфику канадского рынка труда , а это в свою очередь помогает построить именно его, конкретного человека, «программу по нахождению работы».

  48. Аватар пользователя AlexBY

    Регина, что ж Вы так занервничали-то?
    Во-первых, тема эта не ВАША — Вы всего лишь автор заметки на тему поиска работы, причем с мнением которого по отдельным моментам я не согласен, о чем и было сказано в моих коментариях.
    Не стоит подрывать конструктивизм дискуссии лишь Вашим неприятием чей-то точки зрения, отличной от Вашей.

    Во-вторых, я разве где-то указывал на то, что социальный нетворкинг (в том числе на ЛинкдИне) — это единственный путь к нахождению работы (не важно какой, первой или последующей)?

    Моя позиция заключается в том, что современные подходы в теме поиска работы претерпели значительные изменения за последние два года и пренебрегать этим нельзя — нужно держать нос по ветру.
    Вы не верите в нетворкинг и социальные сети (я даже не конкретизирую какие именно 🙂 ) — это Ваше мнение. Я же имею другую точку зрения на это и попытался объяснить почему.

    И Вы знаете, глупо опираться (или делать ставку сейчас на какие-то конкретные примеры (хотя знать их и полезно, за что Вам спасибо, что описали их) по той простой причине, что на то количество приведенных примеров можно привести как минимум такое-же количество примеров, когда с такими же исходными данными у людей был совершенно обратный результат (вернее никакого результата не было). Поэтому соглашусь с Пашей, что тут все очень индивидуально, и каждый для себя должен выработать определенную стратегию в поиске работы. А вот как раз при выработке своей стратегии и нужно применить на себе как можно больше имеющихся на СЕГОДНЯШНИЙ день ресурсов.

    По поводу теории и практики. Регина, я бы даже и не думал вступать с Вами в дискуссию, если бы не был, как говориться, в теме. Как раз тот случай, когда это МОЯ тема по роду работы и профессионального интереса. 🙂

    А в качестве практики, я и привел ссылку на Global Petroleum Career Expo, которая будет на следующей неделе, а не примеры 2-х годичной давности.
    Это событие из разряда «must go» для всех, кто хочет найти работу в oil & gas. Шикарная возможность пообщаться непосредственно с компаниями (вот он — самый что ни на есть нетворкинг) и при случае отдать свое шикарное резюме.

    Ну, а по поводу личной информации в виде места работы и вашей единственной качественной фотографии в профайле, честно говоря, даже и обсуждать ничего не хочу.
    Регина, Вы «застряли» в прошлом. Но это сугубо Ваш выбор.
    Я понимаю, что Вам это не нужно — Вы себя, судя по всему, нашли и это здорово.
    А людям, которые собираются сюда приехать или только-только приехали, нужно себя «продать» (читай — найти работу).
    Кота в мешке никто покупать не хочет, и в этом как раз особенность текущего момента, которую Вы упорно не хотите признавать.

  49. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Да, кстати, чтобы не быть совсем теоретиком, можете «потоптаться» по моим фотографиям и моей личной информации. Для этого Вам и ЛинкдИн не нужен: http://www.azmushko.ca

  50. Аватар пользователя BZB
    BZB

    AlexBY, клип в разделе About Alex — отлично сделан! Меня только удивило, почему Вы не смотрите в камеру и не улыбаетесь в своем клипе ))) такое впечатление, что Вы очень погружены в себя, даже будучи окруженным людьми… я просто сидела и ждала, когда Вы наконец улыбнетесь.

Добавить комментарий для Regina Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.