Итак, на рубеже 2011 и 2012 годов желание свалить куда подальше, то есть в Канаду, усилилось ещё больше, на фоне чего родилась идея. Очень простая, но оттого не менее сумасбродная, если верить русскоязычному интернет-пространству. Идея — выехать в Канаду по рабочей визе, работать и в то же время дальше решать дела по получению перманент резидент. Эта идея имеет множество плюсов. Это возможность выехать прямо сейчас, жить и работать в Канаде до получения перманент резидент и тд. Правда, и минус у неё тоже есть. Минус – нереальность её осуществления.
Кто шерстил интернет по этому вопросу или пользовался услугами агентств, думаю, знает, что самостоятельно найти работодателя в Канаде с ЛМО из Украины (России, Казахстана, Белоруссии и тд) невозможно. Ни один канадский работодатель не возьмёт на работу иностранца, не проведя с ним интервью, не изучив его предыдущий канадский опыт и тд., и тп. В общем замкнутый круг. А делать что-то впустую не очень-то хотелось, вот и был найдено оправдание началу реализации идеи.
Во-первых, добротное резюме на английском языке лишним не будет. Во-вторых, можно будет подробно изучить канадский рынок труда. В-третьих, набраться кое-какого опыта. В-четвёртых, назревала выездная манитобская сессия на просторах бывшего Союза и, кто знает, любой контакт с манитобским работодателем мог пригодиться. В-пятых, любая отписка от потенциального работодателя могла потом пригодиться в иммиграционном деле. В общем, какую-то выгоду из всего этого получить надеялся.
Составление резюме, сопроводительного письма и перевода их на правильный английский язык заняло у меня чуть больше месяца. С переводом просил помочь друзей, знающих английский (мой английский это, конечно, что-то с чем-то). Затем на Фейсбуке нашёл американца поприличнее (так вышло, что с американцем договорился быстрее, чем с канадцем), и попросил того посмотреть резюме на предмет соответствия американским (канадским) представлениям о резюме и правильности всех моментов в английском его написании. Замечание было одно, но довольно интересное.
В разделе владения языков я написал Русский + Украинский, Английский вывел в отдельную строчку, как интермедия (чуть приукрасил свои возможности), а Французский — бегинер. Замечание касалось этого самого интермедия. Он сказал, что уточнение уровня владения английским языком стоит убрать вообще, и писать его без уточнения.
Уже в Канаде я вновь столкнулся с обсуждением языкового момента в написании резюме, и вновь было высказано о ненужности уточнения уровня владения. Тут все говорят на английском, а то, кто как говорит – никого не должно волновать. — Ду ю спик Инглиш? – Ес, оф кос! Главное выбить джоб оффер с ЛМО, остальное – мелочи. Пишите в резюме: Спик Инглиш, Рашн и тд, без уточнений.
Не знаю, какое значение имеет сопроводительное письмо, на мой взгляд оно так-же важно, как и резюме. Именно там, а не в резюме, можно приукрашенно рассказать о себе и том, как сильно вы хотите работать именно на эту компанию. В интернете есть довольно много примеров написания английских сопроводительных писем, из разных источников можно повыдёргивать нужные места и вставить свои данные. Это не трудно, но зато запрос будет выглядеть более серьёзным и просто законченным.
Поиск вакансий производил в основном на jobbank.gc.ca, не выпуская из виду другие места. Уже было всё равно, куда ехать, в Альберту или на Юкон. На Юкон даже, может быть, чуть интереснее в плане дальнейшей иммиграции (смотрите провинциальную программу Юкона). Рассылал резюме на ВСЕ попадавшиеся вакансии, которые хоть как-то затрагивали мои возможности. Корабельным плотником – так корабельным плотником. В Квебек – так в Квебек (с моим-то уровнем ЭТРа – кто в теме, поймёт).
Рассылать начал в начале января (после Рождества), через неделю получил первый ответ из Нью-Брансуика: Будете в наших краях, заходите, поговорим. Примерно такой же ответ намного позже пришёл из Канмора (Альберта). К концу месяца получил первое конкретный ответ из Калгари, работодатель уже обладал ЛМО, но просил предоставить доказательства моей квалификации через диплом или сертификат.
Диплома у меня никакого не было. Пришлось в срочном порядке искать возможность сделать какой-то сертификат мебельщика или что-то в этом роде (опыт работы в этой сфере у меня уже был к тому времени 12 лет). Обзвонил все центры повышения квалификации, все места куда отправляли, всевозможные профессиональные курсы – ноль. Обратился за помощью в Ассоциацию мебельщиков Украины. Те два дня что-то узнавали – ноль. В общем, не судьба с Калгари. Поиски продолжались.
Самые забавные письма-ответы пришли из Онтарио. Были они из двух разных пригородов Торонто, но текст обеих оказался схож: Могли бы вы завтра после обеда подойти к нам офис для собеседования? Круто! Интересно было бы узнать, где в их представлении находится Киев, и о чём им говорит название Украина? Если бы судьба забросила в Онтарио, уже знал, что вести аборигенам в подарок – Атлас мира.
Февраль прошёл спокойно и скучно. Ближе к концу марта получил интересное письмо. Проснувшись утром, первым делом полез в электронный ящик, а там — месседж из Эдмонтона: Мы вам звонили, но вы почему-то не взяли трубку, перезвоним. Почему я не взял трубку? Да так, просто когда звонили, у нас было два с половиной часа ночи. Уверен, они об этом знали, как впоследствии я узнал, они одно продолжительное время жили и работали в Киеве, но при этом — абсолютные канадцы по происхождению и всему прочему.
После такого письма появился настоящий мандраж. Блин, почему они звонят? Я со своим английским, да ещё по телефону… Уж лучше писать! О чём им и написал, но к телефонному звонку готовился – написал на бумажке и перевёл простые фразы о себе и своём опыте. Типа заучил. На следующий день поздно вечером (не ночью) позвонили. На том конце провода по громкой связи говорили мужчина и женщина.
После приветствия и простеньких шуток с их стороны, повели разговор по сути. Пока спрашивали о чём-то простом, вроде женат не женат, чего в Канаду, и тд, я ещё понимал. Но когда вопросы пошли по более подробным моментам — выпадал в осадок и по несколько раз повторял заученные фразы.
Чаще всего напоминал им о своём 12-летнем опыте. Уверен, наш разговор у них не раз вызвал улыбку (у меня в голове смешались не только все знакомые слова, но и все три известных мне английских времени). Ближе к концу спросили меня о самом больном – дипломе или сертификате, на что в н-ный раз услышали фразу о 12-летнем опыте.
Итог переговоров следующий. С дипломом или нет, не важно, главное, чтобы квалификация соответствовала. Только без диплома со старта буду получать меньше – я был согласен. Мой английский позволяет говорить о каких-то ну очень простых вещах простыми словами, понимать простые вопросы – этого достаточно, тем более у них в компании уже работают ребята из Украины. Они согласны выслать джоб оффер и ЛМО, но сейчас у них ЛМО нет — подают запрос, но вскоре на месяц улетают в Европу. И всё. Осталось ждать.
После нескольких недель ожиданий и тишины, душа не выдержала. Решил не ждать у моря погоды и принялся рассылать резюме дальше. Получал кое-какие ответы. Немного (в соотношении с разосланными резюме) и не очень конкретны (мягко сказать): Будете в наших краях, можете зайти – поговорим. Решил перечитать старые ответы, и тот, что пришёл из Калгари. Прочёл более внимательно и более чётко перевёл и… Понял, какой я дурень! Там, где просили предоставить диплом или сертификат, далее следовало: Или референс! Но, что сделано, то сделано.
В начале мая последовал новый звонок из Эдмонтона, уточнение некоторых деталей, после чего на электронный ящик пришли джоб оффер, контракт и ЛМО. Осталось только заполнить все формы для получения визы и отнести их в посольство. Что было сделано 14 мая. Канада – открытая для всех страна, где для всех закон один, и для которой все люди равны.
Так, по крайней мере, на бумаге. На деле же не всё так гладко. Я подал документы на визу 14 мая, чуть меньше чем через две недели пришло направление на медосмотр, на который удалось записаться лишь через 3 недели, после которого спустя ещё две недели пришло письмо: Заберите паспорт. С визой! Визу делал на одного себя, жену планировав забрать через несколько месяцев.
Заметка: из Манитобы ни одного ответа не пришло, а на Юконе – ни одной подходящей вакансии – всё повора да в сферу услуг.
Уже приехав в Канаду, узнал, что для жителей Евросоюза (к примеру Латвии) для пересечения канадской границы визы не нужны, медосмотры не нужны – они что, в Европе заведомо все здоровые, а у нас все больные? Или у них там все поголовно белые и пушистые, а у нас такие звери, что приходиться пропускать через жёсткий отбор? То же самое касается и перевоза в Канаду жён-мужей работающими в Канаде.
Любому Евросоюзнику в Канаде рады, готовы впустить и дать опен вёрк пермит, пусть только прилетит. Нашим же вновь надо идти на поклон в канадское посольство, тратить кучу нервов и денег на сбор всех бумаг и рассмотрение дела. И не факт, что впустят.
То есть, мало того, что одним двери открыты (не надо ничего, ни джоб оффера, ни приглашений, только приезжай, а если есть джоб оффер и ЛМО — вопрос об открытии вёрк пёрмит для тех же поляков рассматривается чуть ли не в день подачи заявления!), других же заставляют бить поклоны, так ещё и зарабатывают почему-то не на богатых, а на бедных – вот вам и равенство.
Кстати, это ответ на часто встречающийся вопрос о провинциальных программах: Как можно получить канадский опыт, если без него найти работу в Канаде нереально? Все эти программы построены не под людей со всего мира, а для граждан Евросоюза, которые могут спокойно въезжать без виз, жить год и по месту искать работодателя с ЛМО.
Ещё один миф: Канадскому работодателю очень сложно получить ЛМО. Изучив процедуру получения ЛМО, которая описана в интернете, уточнив моменты в Канаде, пришёл к выводу (может я ошибаюсь, упустив что-то), получение ЛМО канадским работодателем – вопрос его желания. Далеко не все хотят этим заниматься, довольствуясь уже имеющимся кадрами.
Но в то же время в Альберте есть достаточное количество компаний, постоянно имеющие открытые ЛМО, или постоянно ищушие рабочих за рубежом, каждый раз подавая прошение об ЛМО по необходимости. И дело не только в том, что в Альберте реально существует нехватка рабочих сил, но ещё и в том, что иностранцу по ЛМО можно платить минимальную зарплату по его специальности – очень выгодная штука. Ну, а как работают сами канадцы – отдельная тема, которой я обязательно коснусь чуть позже.
Скажу по секрету – предоставление статуса перманент резидент, тоже не всем одинаково рассматривается по срокам. Кто приоритетен? Посмотрите статистику национальной принадлежности ньюкамеров.
Но ладно. Общий итог всего выше написанного таков: нет ничего невозможного. Для переезда в Канаду существует очень много легальных и несложных путей, о которых с лёгкостью можно узнать в интернете, только не надо лениться. Услугами наших агентств лучше не пользоваться, так как вряд ли они сделают то, что нельзя сделать самому, а вот всяких глупостей наговорят наверняка.
Точно также постарайтесь не сильно вчитываться и верить в то, что пишется на иммигрантских форумах – там столько глупостей, страхов и недостоверной информации, что на голову не натянешь. Хотя и полезных советов тоже хватает. Федеральная программа и программа Квебека – не единственные, читайте внимательно другие. Есть возможность выехать по вёрк пермит или стади пермит. Найти самостоятельно работодателя в Канаде, не находясь в Канаде можно, мой пример далеко не единственный (об этом чуть позже).
Билет до Эдмонтона был куплен на 8 июля…
Продолжение следует.
а разве домохозяйки получают пенсии или пособия? если только мужнину пенсию можно офомить как совместную или только если oна дисабле — не могу припомнить что бы человек который не работает-учится на фултайм имел возможность получать пенсии-пособия без оснований. так же люди сидящие на минимуме налогов таки почти не платят т е из 9 в час на руки получаю около 8,5 (первые заработанные 10 с хвостиком тысяч вообще налогами не облагаются)- так что большой прибыли от них быть не может, а вот пособий и помощи им предоставляют как раз за счет тех кто получает больше и соотвественно налоги платят аж до 30% — так что такие работники выгодны и нужны государству но не из за налогов, а потому что есть большая нехватка людей на малоквалифицированные низкооплачиваемые позиции, как то мясокомбинаты- вы же не хотите что бы цена на мясные продукты выросла в 2-3 раза а для этого нужно работникам зарплату держать на минимуме, те как говорит один наш знакомый местноурожденный- рефуюджи нам нужны иначе кто будет работать в тимхортоне или на мясокобинатах и проч, иммигранты нужны что бы кормить наших стариков и бедных- ибо они стремятся много работать и хорошо зарабатывать- от них налоги хорошие, а нам и посередине не плохо — сытно, уютно и не напряжно- это конечно он шутит но в каждой шутке есть своя доля этой самой шутки
Работающий супруг может списать что-то около 12,000 с налогооблагаемого дохода, если второй супруг сидит дома. Пособием это не назовешь в данном случае. Но! Семья с одним работающим супругом часто попадает под всякие льготы в зависимости от уровня доходов.
that right, the person who is working can exampt from rax about 10000 on him/herself + the same sum on spouse + 2000 for each child + some small things — so if the working guy has really low salary he does not really pays any tax and in this case family eligible for some gov or provicial help, if the income are pretty high — something about 55000 for household — there are almost no subsidy or no subsidy at all, but as a housekeeper wife or husband are not eligible for any pesion or susbsidy or help or anything. All those persomal amount, spousal amoiut, dependants amout are equal for everyone regardless income, so the family can get some sobsidy or any other help , but not because one person is staying at home but because of income, on the other hand if one of spouse is hosekeeper the family might not qualify ros some of subsidy, for eaxample for daycare subsidy
sorry for mistakes 😉
That’s OK, I got the point. 🙂
Yup.
А если говорить о «раздельщике мяса на мясокомбинате», пробравшегося всей семьей в Канаду тараканьими тропами, то при его доходах, ему , получатся, муж «домохозяйки» еще из своих налогов и пособие на семью, как малоимущую,платит?
Насчет списать с налогов. Так если доходы низкие, тогда и налоги были уплачены — низкие, и возврат низкий.
Насчет списать с налогов. Так если доходы низкие, тогда и налоги были уплачены — низкие, и возврат низкий.
————————-
Ну это само собой.
Некоторую пенсию получают. OAS- пропорционально прожитым года в Канаде и если на семью (т.е. считай, у мужа) доход- пенсия -низкий.
Elly, пенсия нам не светит. Потому что накопить на достойную ( да и даже недостойную:) пенсию , начав тут жизнь с финансового нуля в пятьдесят лет, наверное невозможно, даже получая большую зарплату. Компания пенсию платить Сереже не будет. Так что будет Сережа работать до последнего дня. Иначе, если надеяться на пенсию, которую нам будут платить малооплачиваемые работники, мы точно не выживем:)
Регина, я живу в Канаде, работаю, вечерами еще улучшаю свой английский. Приехал через консультанта, потому как работал много, некогда было бумажками заниматься. Но ни вы, не «многоуважаемая» хозяйка этого форума, окружившая себя лестью не смеет мне говорить, что я как таракан залез сюда. Ведите себя достойно. Вы женщины в конце концов, хоть и хорошо устроились конечно за спинами своих мужей. Они работают, а вы тут грязью поливаете. Причем больше чем уверен дома так же взятки давали, а тут прожили несколько лет и столько пафоса. Мечтал познакомиться с Викторией, некоторые калгарийские хвалили ее, но теперь даже рад, что не увижу. Упивайтесь своей избранностью. Извините, что дышим одним воздухом с вами. Стыдно за таких землячек!
Честно приехали через консультанта? Или вы с ним что-то состряпали, в обход закона?
Вы женщины в конце концов, хоть и хорошо устроились конечно за спинами своих мужей. Они работают
====================
Я тоже работаю. А если кто-то сидит дома, то это их с мужем семейное дело, кому работать, кому дома сидеть.
Речь ведь идет не о честных консультантах, которые вам честно за пяток тысяч долларов полдюжины форм заполнили :), а о тех, кто за еще 5 тыщ и биографию «подправят» и скажут, как стаж подделать…
Речь вообще идет о том. что нечестный человек, проникнув в Канаду нечестно- не становится в Канаде честным. И вот, таких- нам тут не надо. Честно!
Can, ну так чего же вы тогда обижаетесь , если вы абсолютный праведник? Значит вас это не касается, это было в адрес тех, кто не праведник. И если праведник начинает обижаться, значит знает кошка, чье сало съела, и потому вас это трогает.
Работаю в нефтянке, чтоб не подумали что дворы подметаю, в то время как мои дети становятся преступниками. Какое разочарование в вас, Виктория, испытал, не представляете 🙁
Извините за резкие слова. Просто на протяжении последних лет этот сайт был словно путеводной звездой, мечтали с женой как окажемся в Калгари и познакомимся с замечательными хозяевами, а тут оказывается вон оно как. Деление на свой чужой. Почти в открытую говорят — понаехали тут, портят нам нашу Канаду. Как же быстро люди меняются. Бог вам судья, Виктория. Слава богу, не все так в Калгари думают как вы. Прощайте.
Деление на свой чужой.
===============
Нет, деление на «честный» и «проходимец». (а не потому что заплатили за заполнение форм :))
Can, вы слишком буквально воспринимаете слова Виты, хотя я тоже не со всеми points согласен. Рассуждения на тему, что один летчик полезнее десяти мясников из разряда, как было бы здорово жить, если бы не было комаров или, например, акул. Никто бы тогда нас не кусал и не ел. Но их невозможно убрать из экосистемы (надеюсь все понимают почему) точно так же, как и мясника не убрать из экономики страны. Поэтому такие рассуждения, на мой взгляд, носят больше эмоциональный оттенок. Всё как в старом детском стишке — все профессии важны, все профессии нужны.
Что касается тех, кто приезжает сюда различными незаконными способами. Учитывая уникальное географическое положение Канады (единственный сосед США, где и оседают в основном нелегальные иммигранты), каждый, кто оказался здесь не совсем законно, как бельмо на глазу — таких сразу видно. Никакого сочувствия они не вызывают, только отторжение. И рано или поздно они опять попытаются обмануть Канаду, но уже будучи здесь. Лично мне этого совсем не хочется. Поэтому желаю им никогда тут не оказаться. И всегда, на всех форумах, товарищей, которые спрашивают совета, как бы обдурить канадскую систему, посылаются мной в самые дальние уголки заднего прохода, в котором они пока обитают. Сорри за мой франсе.
Теперь про консультантов. Nati, все-таки у меня все больше растет уверенность, что вы принадлежите к их категории. Уж поверьте, Вита и ее сайт принес гораздо больше пользы стране под названием Канада, чем любой отдельно взятый консультант, берущий по $4,000-5,000 за заполнение пакета документов. И язвить по поводу того, что человек посвятил одну половину жизни своей семье, а другую — этому сайту, уж совсем свинство. И если этот сайт оставил без работы хотя бы одного консультанта, то это здорово. Потому что этот сайт может оставить без работы только проходимцев, наживающихся на лени и, порой, незнании других людей. Консультантам (скорей адвокатам), решающим комплексные трудные иммиграционные ситуации, потеря работы не грозит. Так что перед Витой снимаю шляпу, хоть, повторюсь, не всегда согласен с ее мнением.
Algoritmik, да безусловно я отлично понимаю, что все профессии важны:) И я уважаю тех, кто вместо меня трудится на тяжелой малооплачиваемой работе, чтобы я могла получать все радости от жизни за свои деньги. И всегда стараюсь таким людям помочь, дать больше чаевых или сделать и им что-либо приятное. Я вообще не люблю чувствовать себя богатой среди бедных, я люблю больше быть бедной среди богатых. Но мне ( да и большинству уже живущих тут, у кого уже есть с чем сравнить) видна и другая, отрицательная сторона палки от блага, которое они делают. Потому меня это все и трогает.
А пример в разнице налогов был мною приведен, чтобы ответить на выпад о том, что вот только эти несчастные гастарбайтеры и спасают Канаду, обеспечивая нас всех тупых пенсиями и прочим:)
Теперь про консультантов. Nati, все-таки у меня все больше растет уверенность, что вы принадлежите к их категории.
————————————————————
Уважаемый, могу вас разочаровать! Я просто человек, и отношения к «консультантам» никакого не имею- в том понимании в котором вы предположили! То что я дала ссылку на фирму- для меня это был пример — такой как других супермаркет.
Все ратуют за правду- мои слова тоже часть правды, а не то как вы решили обозначить. И считаю большим свинством вешать на людей ярлыки-которые больше похожи на оскорбления — чурки и тараканы, куда более неприглядно звучит чем мои вопросы! Суть моих слов в том, что гордыня кот. позволяет людям унижать других- потому что ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ — это то, что не имеет места быть в любом обществе- канадском, европейском, азиатском- любом. Каждый человек имеет право выбора, не все обманывают- нельзя всех под одну гребенку, только потому что так хочется.Каждый человек имеет право выбора- где ему жить, как ему жить и когда ему жить- если государство дает разрешение на въезд- оно проверяет всё! Только проявлять уважение ко всем — это тяжело, просто уважать людей, такими как они есть- а не ставить себя выше кого-то, потому что другой человек идет своим личным Путем. Проявить уважение к человеку тяжело- потому что этому учатся еще на родине. Это то домашнее задание о котором часто упоминается тут. Помимо правил поведения на новом месте жительства- многие забыли о правилах поведения в социуме—которые как тут выяснилось оказались многим не по — зубам!!!! Желаю всем участникам помнить- уважайте людей за то, что они просто люди, и помните, что в какой то момент вы сами для кого-то с легкостью можете оказать тем, кем пытались оскорбить другого( и в нечестности в том числе- потому что в Канаду едут не только обманным способом- по мнению большинства).
Знаю, что Вам, Виктория в принципе плевать- но очень много людей разочаровались в ВАС, и я в том числе. Жаль, Вы показали некую строну себя, которая оставила очень негативный след. Ни в коей мере не претендую на то, что бы это вас как-то огорчало- но думаю вы это почувствовали..
Регина, мне почему то кажется, что вы одинокий человек, в душе, желаю вам стать добрее- к себе самой!
Сделала один вывод- если человек не поймет, что за пределами совка не просто правила поведения другие- а существуют правила уважения людей — то как бы он не старался казаться правильным и хорошим- все равно останется совком!!!!!!!!!!!! пусть и в хорошей стране Канаде!!!!!!ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
Алгоритмик, мне было интересно читать ваши посты. Поверьте, я тоже против если кто-то обманывает, чтоб попасть сюда. Но если я честно попал через консультанта и живу здесь, плачу налоги, мои дети ходят в канадскую школу, то почему я проходимец? Можете и меня заподозрить что я консультант. Бред и паранойя. Нужно спокойно относиться к тому как люди попадают сюда. С некоторых пор правила очень ужесточились и я например, не могу осуждать людей, которые приехали сюда с помощью консультантов. Мне вообще по барабану как они приехали. Главное они достигли цели и уехали из того кошмара, который творится сейчас в России. А здесь, люди ждут иных отношений, человеческих, а не когда их проходимцами и тараканами непонятно кто обзывает
А вот мне не все-равно кто и как сюда попадает. Попадать надо законными способами. Тут правило цель любыми средствами, все-таки, не уместно. Да и вообще, лично мне противно, когда кто-то пытается применять свои российские поведенческие замашки тут (пролезть без очереди, дать на лапу, нарушить пока никто не видит и пр.) Именно от этого я уезжал два года назад. Ничего личного.
Про консультантов я лично ничего не имею против. Я имею против их цен 🙂 Одно дело, когда им платит человек у которого месячный доход в России хотя бы 2-3 тысячи долларов и совсем другое, когда у подающего доход 500 баксов в месяц. Но это рынок, раз есть предложение, значит есть спрос на такую цену. Но никто не изменит лично моего отношения к таким «консультантам».
И поверьте, ничего не имею против людей, которые уехали через консультантов. Это был их выбор, точно так же, как когда я решил все делать сам. Другое дело, если человек выбирает консультанта, чтобы «подогнать» себя под правила.
Can, Алгоритмик меня с ответом опередил:) Мы действительно просрали свои страны исхода своим равнодушием, нам было все пофигу, лишь бы лично нам было хорошо. И в итоге получили, как вы это называете ад, из которого народ валит и тушкой и чучелом! Так сделайте же трезвую оценку, если вы считаете себя адекватным человеком, того, почему там настал ад. И тогда вы увидите, что если нам и тут будет все пофигу, то и Канаду мы просрем тоже, и здесь будет тот же ад, только бежать нам будет некуда.
Мы уже тут живем девять лет, и за эти годы можем сравнить и оценить, насколько ухудшилась жизнь в стране. И ухудшилась она за счет понаехавших, которым все пофигу. Я не говорю, что эти понаехавшие именно наши соотечественники, что хоть как-то радует. Но и, так сказать, вклад наших в это общее ухудшение не мал!
+100!
А я, например, кучу народу знаю, который подтянул себя под требования за уши, потому что эти люди мечтали о Канаде. Сейчас они прилежно трудятся и платят налоги. Ничем не хуже других! Просто иммигрировать становится все сложнее и сложнее, а потому очень многим приходится подстраиваться разными способами под новые правила. Я считаю, что если есть возможность драть из стран советского союза, надо делать это, не задумываясь. Потом могут все пути перекрыть, могут возникнуть разные обстоятельства. А подняться здесь можно постепенно, даже с нуля. Главное оказаться тут как можно скорее. Время идет. Чем раньше приедешь, тем раньше адаптируешься! Мои рассуждения похожи на тараканьи. Не спорю! Но я так считаю! И уважаю людей уже за то, что они вообще подняли задницу и приехали, пусть и тараканом! А то другим и это сложно! Извините, если кого-то обидела. Просто сказала, как думаю.
Enilife, у меня слово «подогнать» было в кавычках. Люди, которым, например, не хватает опыта работы для набора баллов или по проходной профессии и они идут работь или меняют профессию, чтобы соответствовать правилам, вызывают уважение. А кто решает прикупить себе запись в трудовой книжке, ну никак у меня не поворачивается язык сказать, что они не хуже других. Хуже. Это моральные уроды, которых Канада ну никак не исправит. Поэтому всегда желаю им оставаться там, где они есть.
А я сторонник фразы : «Не суди и не судим будешь». Пока пойдешь работать по другой профессии или выучишься на другую специальность, список поменяют. Не все так просто. Я поддерживаю тех, кто не плывет по течению, а идет напролом к своей мечте! Это уже говорит о целеустремленности. И эти люди обычно даже быстрее всего добиваются. Потому что если играть по всем правилам, полжизни пройдет! Она одна и не такая уж и длинная! Я скорее не очень уважаю людей, которые сидят, завидуют на родине, а вот сделать хоть что-то для своей мечты не хотят. Все им подай. Чтобы тараканом уехать, между прочим тоже надо иметь талант! Может быть я не правильно понимаю слово «таракан». Хотя готова поспорить, что у большая часть здесь сидящих не может похвастаться кристальной чистотой.
Я поддерживаю тех, кто не плывет по течению, а идет напролом к своей мечте!
===================
Почему выучить язык, набраться опыта, и попастьь в Канаду без вранья- это плыть по течению? А «лезть на пролом», т.е. обмануть всех и вся, подделать все, что можно и нельзя- это как-то вызывает у вас «уважение»?
И насчет не судить и несудимы, оставьте это в экс-СССР, хорошо? Тут Канада, и судят и судить будут, и это очень хорошо. Именно это делает Канаду Канадой, а не совком.
Enilife, а вы не задумывались почему все усложняются и становятся проходимыми для все меньшего количества людей правила иммиграции? Потому что стране не нужны все люди подряд, и она хочет защититься от ненужных людей. Вот большинство семей планируют беременности и численность своих семей. И далеко не все хотят иметь двадцать или тридцать детей, потому что их не прокормить, не разместить, и ума им дать не получится. И женщины либо предохраняются, либо делают аборты. А как сделать аборт или предохраниться от тех иммигрантов, которые стране не нужны? Что еще такое стране сделать, чтобы не все подряд сюда лезли?
Еще раз приведу пример с ВУЗами. Когда в них поналезли за бабки тупорылые дети, и всю систему образования похерили. И лишь незначительный процент детей в ВУЗах это реально способные дети, кто и должен был учиться бы в ВУЗе. Те дети, из которых вырастут те профи, к которым мы бы хотели обратиться. А не те бездарности с дипломами, которые в лучшем случае так никем и останутся, а в худшем напортачат такое, что мало не покажется. Кто выиграл от такого расклада? Родители тупорылых детей, родители умных детей, страна? Так ведь бестолковые родители не сидели на заднице, а подсуетились набрали бабок и вот как все пристроили свое бездарное дитя в ВУЗ, украв место у достойного. Молодцы! Лучше бы они сидели на заднице и не делали этого!
Потому не все телодвижения хороши и полезны для общества.
Безусловно соглашусь с тем, что в своем желании вырваться из того мира, человек садится и сутками учит язык, осваивает необходимые профессии, изучает документы, создает нетворкинг, и потом в соответствии с официальными программами приезжает и начинает тут новую жизнь. Перед такими людьми, не то что шляпу, а в ноги поклониться приятно! А когда весь запал изменить свою жизнь и попасть в новый мир, уходит в поиск щели, это уважения не достойно.
Виктория, кстати, постоянно читаю Ваш сайт! Мне он очень нравится! Решила попринимать участие в Ваших бурных дискуссиях :))) А как же быть тем, кто ни под какую программу не подходит, не потому что он плохой, а потому что просто не повезло. Но у человека есть возможность как-то пролезть. И он хочет жить и трудиться дальше! Может он и не плохой на самом деле и не планирует сидеть на пособиях! Ну нет у него нормального способа попасть в Канаду!
Enilife, а вам такое понятие как Не судьба, не знакомо? Если ты не проходной куда-то, значит либо работай над тем, чтобы быть проходным, либо не проходи и не имей этого! Это так просто! Совсем не все в мире должны иметь все! Чего мне ждать когда у меня будет огромный особняк? Надо выкинуть из него того козла, который там живет, и всех дел! Чего стоять в пробке, жизнь то проходит! Надо просто выехать на встречку или потеснить кого-то, и ты в дамках! Это на самом деле психология не целеустремленного человека, а потенциального преступника! Ведь преступник чрезвычайно целеустремленный человек, он видит цель и не видит препятствий к ее достижению, ему пофигу как он добьется ее. Придется вас убить или ограбить не важно, он хочет то, что хочет, и не сидит и не ждет милостей от природы. Разве нет? Чем ваша психология деятельного , но бесперспективного иммигранта лучше психологии вора и преступника?
На самом деле то, какой менталитет у наших людей, оставшихся на родине, какая у них психология и жизненные ценности , становится жутко. Но еще более страшно то, что они сами это не видят и не понимают,потому что общество больное! И еще более страшно то, что они все это тащат сюда!
Я так не считаю! Никого эти люди не выкидывают из особняка. Мир довольно жесток и совсем не правильный. И даже в Канаде. Когда в нем живешь, приходится немного крутиться. Всяко получается. Я уверена, что большая часть Ваших читателей тут далеко не так уж и правильно всю жизнь поступают. Я думаю, что большая их часть попала бы в список «моральных уродов» по тем или иным критериям, которые здесь приведены, хотя об этом не скажут. Хочешь жить — умей крутиться. Мир совсем не правильный! И ты в нем пропадешь, если не будешь играть по определенным правилам, которые он задает! А счастливым каждый хочет быть. Вот только если быть скромным и правильным, то ни на родине, ни в Канаде можно ничего не добиться!
Это обидно, но именно те, кто двигают всех и прут вперед любой ценой, в результате живут лучше всех. И нет в мире справедливости. Бог их не накажет! Таковы мои наблюдения.
Хочешь жить — умей крутиться. Мир совсем не правильный!
=============
Это только ваш мир такой совсем неправильный. Есть в мире другие, более правильные» миры (и страны). И нет, Канада не стоит того, чтобы становиться обманщиком и претупником. Иммиграционные правила меняются, но, например, поварам можно было ехать в любые времена. Ах, вы не повар? А Канада чем вам виновата? И да, переучивайтесь, набирайтесь опыт и въезжайте честно, и стройте в Канаде свою жизнь честно. Или имимгрируйте в австралию, Новую Зеландию, в следующем году или через 2 года. Почему нужно все делать обманом , чтобы только получить «все и сейчас»?
Ну да! Олигархи и звезды честно-честно в США и Канаду переезжают. Ночами язык учат, получают опыт по специальности! О чем вы говорите?!
И еще более страшно то, что они все это тащат сюда!
====================
Это так въелось в их плоть и кровь, что они просто не замечают, что страшно их читать!
Не всем повезло. Кто-то выживал как мог и не имел нормальных средств к существованию, тратил деньги, которых у него не было, на иммиграцию, идя на страшный риск. Такому человеку трудно объяснить слово «не судьба». Может быть этот человек учил два года язык по ночам, скачивая пиратские копии учебников, потому что не было денег на репетитора, и понимал, что при отказе второй раз столько денег не соберет! Или сейчас, или никогда!
И как этот пример- изучения языка (для видимо, честной имимграции?)- оправдывает «подделку трудовой книжки»? По-моему -никак. Обманшик в хорошим знанием англйиского.
Ничего не поделаешь! Мы выросли не в теплице, жизнь не сахаром была! Розовые очки сняли еще в детстве. А на любой поступок можно с разных сторон посмотреть. Может быть те, кто всех обсуждают и осуждают, сами тоже в чем-то не такие уж и чистые? Смотря с какой стороны смотреть.
А сторон всего две: честно и нечестно. Как не изворачивайтесь.
Я вообще считаю, что это немного глупо получать новое образование и пахать несколько лет в надежде на то, что эта профессия не пропадет из списка. И делать это все только ради иммиграции. Ведь можно просто приехать более простым способом в Канаду сейчас, а здесь уже заняться тем, что нравится. И толку от тебя тогда будет больше.
Легко говорить тем, кто уже устойчиво стоит на ногах. Даже вот нам сейчас! Но я так же понимаю и тех, кто сильно мечтает о чем-то, но не может это достать, хотя и бьется изо всех сил. Надо их понять. Ведь большая часть так и делает. Зачем обманывать себя, думая, что живешь в идеальном мире? Этот человек будет несчастным, зато на его место пролезут такие же наглые! Я считаю, что нужно бороться за свое счастье и счастье своей семьи! Никто тебе не поможет, если сам не проявишь активность!
Я сейчас напоминаю, наверное, маленького дьяволенка, который пытается всех к греху подтолкнуть :))) Но, блин!, не могу молчать!
Я сейчас напоминаю, наверное, маленького дьяволенка, который пытается всех к греху подтолкнуть 🙂 ))
==================
Если честно, то скорее напоминаете типичный продукт российского криминализованного общества, где законопослушные граждане считаются «лохами» и «стукачами». Не первый, и, наверное, не последний на этом сайте. Только не надо удивляться, что «лохам» этот ваш подход к ним не сильно нравиться.
Но, блин!, не могу молчать!
===================
и это печально
Enilife, я очень вас хорошо понимаю, прямо родственные души 🙂 По поводу прохиндеев, когда я своему канадскому консультанту предложил найти мне поручителей, она сказала: it’s a conflict of interests. Я искал сам поручителей, тупо на сайте знакомств, где обычно бывают те, кому надо секс. Не буду говорить, что было дальше, Канада на самом деле не такая большая как кажется, здесь чихнул, а там услышали. В результате я здесь, мне плевать как меня называют, прохиндеем или как там еще. Я вообще уверен, что с Викторией Рублевой мы еще увидимся на каком-нибудь пикнике, а потом когда она будет восхищаться как мы сюда попали, я скажу ей, что я тот самый Can, которого она так когда то поносила. Я очень миролюбивый человек, но когда задевают — все иголки наружу 🙂 Всем успехов и толерантности. Ребята, а давайте жить дружно 🙂
Вроде уже попрощались не раз. Этот флейм надоел, честно говоря, уходя — уходите, пожалуйста
застрял в дверях как винни-пух
Виктория, если вы уехали 9 лет назад, то должны помнить, как Путина спросили: «Что случилось с «Курском»? и он так ехидно улыбаясь ответил: «Она утонула». После этого всем интеллигентным думающим людям сразу стало все понятно о новой надежде России. Вот мне кажется нечто подобное произошло на этом топике. Вы сами того не замечая, потеряли уважение очень многих поклонников вашего сайта. Все то, что вы делали раньше вы перечеркнули несколькими неосторожными фразами.
потому что иностранным рабочим она подходит в первую очередь и для них подогнанна — а местным и гос-во субсидирует обучение.
================
Неправда. Если вы о кредите, то, его иностранцам, конечно, не дают, но так же не дают работающим и достаточно хорошо зарабатывающим канадцам. Если вы об оплате учебы фирмой, где работает человек, то это зависит от фирмы, может и оплатить 50% или 100%, но ТОЛЬКО, если хорошо сдали сессию, и если подписываете гарантию, что год проработаете на этой фирме. А «субсидий» на учебу от государства в Канаде никому НЕТ.
Разговаривал с молодым канадцем, работающим у нас в компании после школы, спрашивал, почему не идёт учиться?
— Хочу вначале получить экспириенс
— Так после экспириенса можно не учиться а подтвердить свои скиллы экзаменом и получить сертификат, так дешевле будет
— Да, но мне за учёбу гос-во вернёт часть денег.
Это не субсидия. Просто tuition списывается с налогов.
Кроме того, с учебой быдет быстрее, чем одним экспириенсом.
Опыт тут на защитывается год за год учебы. Раза в два берите больше, 4 года учебы= 8 годам одного только опыта.
И еще. Сразу не на все рабочие специальности учитьсяберут. Плотникам, например, начала надо устроиться на «подай -принеси», и проработав с годик попросить работодателя бать рекомендацию на учебу. А он может и не дать, если видит, что человек не слишком сноров, не старателен, медителен по природе и т.д. Так унас двум пацанам отказали. Один именно потому что не заточен быть плотником, а второй- слишко рано, отработав только месяца четыре, кинулся за рекомендацией.
И да, про «вернет деньги за учебы», — это по налоговой декларации. озврат части потраченого за учебу с уплаченых с зарплаты налогов в год.
Regina, вы такое городите, извените, что на голову не налазит! 🙂
Я «горожу» из того, что знаю. А если вам не нравится то, что и как это происходит в Канаде- так вас сюда никто силой не тащил. 🙂
потому что иностранным рабочим она подходит в первую очередь и для них подогнанна
=====================
Она в первую очередь подогнана под местых. Это местные 4 года учатся и работают, чтоб получить сертификацию.
см ответ выше
Артем, вы где живете? («Артем», «электрик»… что-то мне знакомое.. осталось еще определить, где вы живете, и может оказаться, что «Маска, а я вас знаю!»?)
И все таки, реально ли бывают вакансии тех же электриков, или чертежников или техников для людей из за границы? Точнее насколько сложнее найти такие вакансии, а фирме получить ЛМО для профессий выше NOC C,D? Я понимаю, что уже всех достал этим вопросом) Но буду благодарен за ответ.
============================
Я таких случаев не знаю. Тут таких полно своих. Возможно там, где в чем-то условия ниже «средних по Канаде» (чаще всего это климат или это компании «наших») как-то через знакомых и просто знакомцев, могут пробить сварщику/плотнику/бурильщику (не слыхала про электриков) LMO.
Про электриков могу сказать одно: местные электрики с резюме к нам на фирму (и не только же к нам) просто «народную тропу» протоптали. Т.е. убедить HRDC (Мин. Труда Канады), что своих электриков , прям, совсем не найти- как-то маловероятно. (но скажите, где вы живете, еслиокажется, что вы- «тот Артем», то можно и поговорить :)).
Что касается чертежников, то когда начался кризис, нужда в чертежниках тоже сильно снизилась, их на рынке труда стал переизбыток. (Моя знакомая- техник строитель так просто пошла на LN переучилась, она одинокая мама, дочь маленькая, ей ждать исправления рынка не приходилось)
Regina, ой боюсь я не «тот Артём») Живу я в городе Усть-Каменогорске, это в Казахстане)
Ну да! Олигархи и звезды честно-честно в США и Канаду переезжают. Ночами язык учат, получают опыт по специальности! О чем вы говорите?!
=====================
Вам не дают спать «успехи» звезд и олигархов? 🙂
И да, они таки приезжают честно. А что вас удивляет в этом? Если у человека бизнес в Канаде, то он мог (до недавнего времени) получить ПМЖ, или купить тут дом просто без проблем получать визу и по полгода жить в Канаде. Человека успешного с деньгамитруднее заподозрить в том, что он будут в Канаде нелегально на «наших» фирмах работать, и визу дадут легко. Если он, конечно, не наркобарон какой-то.
Просто вспомните, как большинству из них удалось таковыми стать. И тогда можно будет поговорить про честный и хороший мир.
Ваши олигархи? Или наши? С нашими все в порядке. С вашими- хуже. Но опять же, они не нарушали ИММИГРАЦИОННОЕ законодательство. Ну, вот, не нарушали и все. А как они стали олигархами- так на то есть другое ведомство.
Да, и еще. Как нечестность ваших олигархов может оправдать, скажем, ВАШУ нечестность? Может, вам выбрать для примера и образца для подражаения честных людей?
Синдром разбитых окон.
Точно! И тянут эти свои «синдромы» в Канаду.
Сидели бы уж у себя дома, среди себе подобных. Зачем им вообще Канада? Колбаса доступнее? Прям, удивляюсь…
А кто сказал, что я не честно что-то делаю? Я этого не говорила! И подражать никому не собираюсь!
А зачем Вам Канада? Здесь свобода. Что хотим, то и делаем! Затем и приехали! Колбасу мы не едим.
Мне очень нравится в Канаде то, что местные не лезут в чужую жизнь и не обсуждают других, как это принято в России (косточки всем обсасывать). Именно поэтому здесь чувствуешь себя свободно. Ходишь в чем хочешь, живешь как хочешь! Очень печалит то, что некоторые наши соотечественники так и оставили свои совковые привычки совать нос не в свое дело и обсуждать других, всех мерять по своему лекалу. Если не такой как Вы, значит плохой! А вы не думали о том, что, возможно, с точки зрения других людей, вы совсем не ангелы, что вы тоже частенько не считаетесь с другими!
А зачем Вам Канада? Здесь свобода. Что хотим, то и делаем! Затем и приехали!
============
Так же врете? На свободе-то…
Мне очень нравится в Канаде то, что местные не лезут в чужую жизнь и не обсуждают других, как это принято в России
==================
Ерунда. Не лезут, пока не знают, что человек за птица. А когда узнают, в лицо не скажут, но отношение изменится.
Regina, почему Вы такая агрессивная? И почему ярлыки какие-то надуманные на меня вешаете? Я что, сказала, что вру где-то? Между прочим я самостоятельно прошла иммиграционный процесс по федеральной программе, сама выучила с нуля язык. А по приезду в Канаду мы с мужем не пользовались еще ни разу не получали от государства каких-либо пособий! И все время оба работаем! Чем многие похвастаться не могут! Это я так на всякий случай говорю. Чтобы не заподозрили меня в моральном уродстве. И, кстати, мы не дворники и не мясники. Это тоже на всякий случай, чтобы лишнего про нас чего не подумали.
А местные и вправду, в отличие от бывших жителей совка, по себе о людях не судят, поэтому здесь и чувствуешь себя свободно.
а чё это, мясняки — нелюди? 🙂
А те, кто сдал язык на 5 ( на самом деле это уровень твоя моя не понимай, и хвастаться им не стоит:)
______________________________________________________________
Мой муж сдал на 5…, правда весь процесс прошли самостоятельно, с первого раза и без интервью. Сейчас работает инженером в крупной международной компании (о которой узнал еще в России). Уже работая чувствовал, что не хватает writing — взял курс в университете, который Компания даже и оплатила.
Мой муж сдал на 5…, правда весь процесс прошли самостоятельно, с первого раза и без интервью.
====================
Как интересно! А как он тогда по баллам прошел?
Кандидатская диссертация помогла.
Ну, молодец! Не одним, так другим! Плохо, когда «посудомойка с 5» :).
Уметь надо!
— Ой-ой-ой-ой, больно!
— Все ясно, он застрял.
— Это все потому, что у кого-то слишком узкие двери.
— Нет, все потому что кто-то слишком много ест.
— Что же теперь делать?
— Что делать? Ничего. Ждать, пока он снова похудеет.
— И долго… ждать?
— Неделю!
— Сколько?
— Неделю, не меньше.
Дааа, ребята! Зашла почитать вторую часть и вот 200 комментов! Да с таким накалом!Alex Neshta, Вы боец!
что бы перевести дискуссию немного в другое русло — не давно на artefactточкаlibточкаru в дискусси обсуждалисè на мой взгляд две любопытные новости
1. Массовый отзыв гражданства
Вчера министр Кенни объявил, что правительство собирается аннулировать гражданство у порядка 3100 человек. Повод: гражданство получено в обход официальных правил, например, по фиктивным адресам, когда человек отсутствовал на территории страны, не жил здесь положенных три года из четырех и т. д., а паспорт, в итоге, получал. На очереди еще 11000 человек.
Эти намерения были озвучены ранее, в начале года, теперь их реализуют. Шаг достаточно беспрецендетный, так как за всю историю Канады, а это порядка полутораста лет, статуса граждан лишали чуть ли не менее сотни раз. Министр не стал конкретизировать национальную принадлежность, заметив лишь, что существенное большинство таких случаев происходило у отсутсвующих граждан из стран Персидского залива. Также к уголовной ответственности будут привлечены нечистоплотные консультанты-коммерсанты, которые предоставляли услуги подобного рода.
Кенни привел пример, когда в Монреале существовал фиктивный адрес, на который записывали таких людей. Там была дверь и даже почтовый ящик. Но если дверь открыть, то сразу за ней была кирпичная стена.
2. Языковой тест для подачи на гражданство
Все заявления на гражданство, которые CIC получит с 1 ноября 2012 года должны содержать документальное подтверждение знания заявителем как минимум одного из двух государственных языков Канады — английского или французского.
Минимальный необходимый уровень:
CLB 4 = IELTS (Speaking 4 and Listening 4.5)
http://www.cic.gc.ca/english/department/media/releases/2012/2012-09-28.asp
Так сказать информация для размышлений
пока предыдущий пост на проверке добавлю что, когда подаёшься на иммиграцию, есть где-то упоминание, что фрод в таких случаях срока давности не имеет и статуса ПМЖ или гражданства вас могут лишить когда угодно, если вскроется факт липы.
народ давайте сворачить эту тему — а то вон Березовский с компанией жалуются- невыспались, всю ночь икалось и уши горели, видать вспомил кто, да и надоело как не зайдешь километр выяснений кто светло-зееленый а кто темно-зеленый — ну кому это кроме канадской полицции интересно, давайте уже о чем нибудь ближе к нормальной жизни нормальный людей с нормальным цветом кожи а? мы правда правда уже все поняли, что у вас немного разные точки зрения и вы готовы отстаивать их до посинения ну пожалуйста я вас очень сильно прошу не надо больше об этом pleaaase, pleaaase pretty pleeeeaaaaaaaaaaaase
Я согласна! Regina, давай жить дружно! Мы с Вами очень разные, но я не такая плохая, как Вы думаете ;)))
И почему ярлыки какие-то надуманные на меня вешаете?
=====================================
А разве не вы так яростно защищаете врунов и обманщиков? пытаясь подвести по это какие то базы: то- все равно все кругом врут, то — это их последний шанс, то- все средства хороши?
Я ничего не имею против вас лично , но против ваших установок -всегда буду против.
Ok, ok we all got it even if we did not really want to
А местные и вправду, в отличие от бывших жителей совка, по себе о людях не судят, поэтому здесь и чувствуешь себя свободно.
===========================================
Ну, что вы несете? Тут честные люди «входят в понимаение обманщиков»? Вы вообще с канадацами хоть как-то и где-то , кроме официоза, и болтовни за ланчем, пересекаетесь? Какие-то у вас о них представления, как о совках.
Regina I am begging you please stop teasing other people — that is enough, really. It is not funny anymore. So could you please if it is not too much too ask stop it. By the way fi you did not notice Enilife has already suggested to to be friends and live in peace for sake of others onthis website. Could you please be as nice as she and just let it go. Please, a?
Я ей уже ответила. Я не рассуждаю о ней лично, а о ее мнении. С мнением я не согласна, и дружить с ним не собираюсь.
Здравствуйте Алекс. Невероятная статья, огромное спасибо, начинаю видеть мир другими глазами, следовательно и верить в свои силы еще больше. Если не затруднит, сбросьте, пожалуйста, пример вашего резюме. Заранее благодарю. alexstrongman@yandex.ua
Я тут чего-то недопонимаю 🙂 Выходит, что мясники, вьехавшие в Канаду — обманщики и тараканы, мясокомбинаты — обуза государству, а строители вообще недочеловеки, которым не место в обществе нового порядка, стране для избранных, где жить должны небожители с зарплатой от 60 долларов в час и филипинцы — их обслуга. Вот он рай на земле! 🙂
Нет, конечно. Виктория тут неправа. Если мясники едут по иммиграционным правилам (когда им особо язык знать не надо было, теперь и к ним есть требование сдавать IELTS, просто на невысокий балл), не подделывают свои биографии- то они очеь даже welcome. Как и все остальные «высоколобые» честные иммигранты.
Что касается «строителей», то у них потолок з/пл (по крайней мере в ВС) 31-33 доллара в час. это в Канаде очень хорошие деньги, а если и ваша жена хотя бы 25 в час получает, то это вполне приличные деньги.
Если вы , конечно, не будете пытаться соревноваться с «дочкой Вандербильда». 🙂
Izvinite chto vmeshivayus v razgovor , no ya s vami soglasna Alex Neshta no pomoemu eto nepravilno rascenivat emmigranta po ego professii, vse provessii (masniki ili stroiteli), toje profesii, vse profesii nujni, glavnoe rabotat chesno!!! A uj kem rabotat eto nevajno na moi vzglad osobenno kogda tolko imigriruesh v staranu gde ti vprincipe nikomu ne nujen so svoim diplomom:( Lichno ya prepodayu v University v Armenii, u menya est PhD, no emigrirovav v Canadu ya nikomu ne nujna so sovim PhD i stajem raboti 5 let, (mne 29 let) no ya doljna budu pritupit svoi ambicii i iskat rabotu kak pridetsa, i ya ne budu stesnatsa svoei raboti!!!!!!! Ya gotova rabotat posudomoikoi,ili tipa togo lijbi pomoch svoei semie. Rabota est rabota, glavnoe svoim trudom i gorbom!!!
может я смогу прояснить что речь шла о том что с точки зрения сбора налогов , как базы откуда платятся пособия, пенсии и проч ( медицина, образование, поддержание города в достойном виде, строительства новых дорог и проч) от людей зарабатывающие меньше уровня low income или даже чуть более того ( и не важно мясник это или работник вомарта или пекарь) окромя раcxодов ни какой пользы, а вот с точки зрения государства или работадателей или даже простых обвателей как я и вы — это самые неободимые люди ибо если вдруг 50% от головастиков-чиновником , например, внезпно исчезнет то думаю ни кто особо и не заметит сразу, а вот если уборщиков, мясников, продавцов и проч станет друг на 50% менше это икнется всем и вся и быстро, а про мясокомбинаты речь не шла в принципе только про мясников,
так же как жена плотника не могу не удержаться и не спросить: каков по вашему уровень зарплта у плотников (джонемен или хотябы апретисе 1-4 года?) смею вас заверить что уровень зарплаты профессиональных ( с тикетами и «званиями») строителей весьма и весьма превышает минимум по которому налоги по факту не платятся или почти не платятся и бывает и 60 в час но не часто конечно или вы что-то другое имели ввиду?
в Альберте и Саскачеване, сужу по реальным примерам, а не цифрам в интернете, финишеры, кабинетмейкеры и тд с опытом имеют примерно от 27-28 долларов в час.
т е при 40 часовой рабочей недели до налогов это будет 4677 в месяц, после что-то около 3700-3800, это считается low income?те они платят налоги около 1000 в месяц или около 12000 в год , что как я могу оценить вполне ощутимый вклад для государстваи кстати я тоже с реальной ситуацией знакома не только по интернету но и по еженедельным пайчекам 🙂 кстати разговор то шел о low income семьях и я если честно не знакома с большим количеством мясников, только трое из моих знакомых работали или подрабатывали в первое время на разделке мяса за 14-16т е при 40 часовой рабочей недели до налогов это будет 2425 в месяц, после налогов что-то около 2100-2200, те они платят налоги около 250-300 в месяц или около 3000 в год из них большая часть быдет возвращена, плюс доход будет настолько низкий что человек с так зарплатой иммет возможность и обычно он ее использует получать пособия и субсидии (чуствуете разницу между 27-28)цыфры все приближенные, так что бы продемонстрировать разницу
и кстати что бы получать нормальную зарплату нужно не так уж много, в нашем случае муж закончил sait за 2 года -первый год вял 1 курс (2 месяца), второй гос, взял 2,3,4 курс(6 месяцев — вот он где финансовый запасец привезенный с родины был критичен, хотя он еще получал гранты +IE) подряд, потом на севере , а там они вкалывали по 14 часов 2-3 недели без перерыва) добрал часов + конечно он состоит в юнионе который и обеспечивает оплату соотвествующую образованию и опыту ну это так между прочим один из вариантов
Да, так и есть, приблизительно везде, это хорошая ЗАРПЛАТА. Если когда-нибудь уйдете в свободное плавание- будете «получать» 70-80 в час. Но и все издержки, как те же материалы — будут за ваш счет.
Прозвучали мнения, что все, кто не соответствуют требованиям иммиграционной программы Канады — недостойны иммиграции и должны идти лесом.
Кардинально не согласен. Иммиграционная программа страны далеко не идеальна, я бы даже сказал очень плоха и даже вредна.
Она не отражает текущие требования рынка труда, отсеивая дествительно нужных стране специалистов, в ней столько лазеек, что нечистоплотным людям иммигрировать легче, чем законопослушным и работягам.
Результат налицо — катастрофа. Федералка закрыта, потому что количество дел намного превышает количество мест. 300 тысяч отказов, миллилон человек посланы лесом только потому что кто-то взял с потолка правила, оторванные от реальности, и дамбу вот-вот прорвет. И это уже не в первый раз такое. Подобную картину я наблюдал в 2002, когда сроки рассмотрения некоторых дел достигли 7-8 лет, и возник гигантский затор. Что тогда сделало Министерство Иммиграции? Да то же самое, просто повысило проходной балл с 68 до 75, и большинство кандидатов стали непроходными. Так же случилось и со мной. Проходил я по баллам легко, соответствовал требованиям идеального иммигранта на все 100, и в один прекрасный день оказалось, что на самом деле не нужен.
И я решил хоть тушкой, хоть чучелом. Стал ли я от этого плохим? Нет, просто я пал жертвой недальновидной политики и неумных решений канадских чиновников, и не хотел с этим мириться.
Я стал смотреть как мне повысить проходной балл. Добавить второй язык, еще пару лет стажа работы и тп. А тут Квебекская программа принимает всех со свистом. Изучил язык до приличного уровня, легко прошел интервью с Квебекским консулом, и, здравствуй, Монреаль. В Квебеке я надолго не задержался. Фактически был «прописан» около года, переехал в Онтарио, потом в Альберту. Вреден ли я Канаде, воспользовался ли я провинциальной программой, чтобы через лазейку попасть в страну? Нет. Я действительно хотел жить в Квебеке. но потом понял, что не мое, и воспользовался своим ЗАКОННЫМ правом переезда в другую провинцию. Я с первых дней нашел работу по специальности и платил налогов больше, чем многие после 5 лет, я не «доил» систему, я честно беру и отдаю кредиты, потому что мне не положено «на шару», и я не буду стремиться получить обманом то, что мне не положено.
Что я хочу этим сказать? Не надо идеализировать Канадскую иммиграционную программу. В ней тьма косяков. Ангелы ли работники иммиграционных служб? Увы, нет. И жертвами становятся те самые хорошие люди, которые могли бы жить и работать на благо новой Родины почище тех, кого уже впустили себе на шею. Шлак ли те, кто не соответствует иммиграционным тебованиям, и посему «недостоин»? Нет. Среди них очень много достойных людей, как и шлака среди «понаехавших». Сегодня ты подходишь, завтра моча кому-то в голову ударит, и уже не проходишь.
Так что я за позицию Enilife, к тому же человек нигде не призывает к обману, а говорит то же, что и я, только другими словами.
CAHE4KA, да нынче те, кто идет по квебекской программе, но изначально не собираются там жить , просто ангелы, по сравнению с другими желающими иммигрировать. Потому что они хоть язык учат и могут хоть на каком-то языке изъясняться. И опять же соответствуют условиям программы, благодаря своим личным качествам. Но есть сейчас гигантский поток иммигрантов, которым адвокаты покупают поручителей или еще какие необходимые (как правило для провинциальных программ) условия, также покупаются дипломы и стажи, и прочие вещи, а также иммигранты проводятся по тем программам, где требования к языку чисто условные. И приезжают порой люди, которые ну с условным английским, не знающие даже куда они едут, где и кем будут работать, и как тут вообще все устроено, и какие законы и правила жизни тут существуют. Эдакий неуправляемый снаряд, который запихнули в Канаду с помощью ушлых адвокатов.
Как бы несовершенна была система иммиграции или еще чего, но это закон и он должен исполняться, независимо от того нравится он нам или нет! Удачный он или нет! Так если взять каждого отдельного человека, так найдется масса законов и правил, которые лично им страшно не нравятся или мешают жить. Но эти законы есть и их необходимо выполнять. Для того чтобы не придти к тому хаосу и аду, который сейчас есть в наших странах исхода. Где законов море, но их никто не знает и не желает исполнять. Там каждый делает то, что он лично хочет, не заботясь о том, а законно ли это, и нравится ли это кому-то еще, и не делает ли он своим хочу плохо другим.
Вот недавно пьяный урод на огромной скорости протаранил остановку с кучей людей , семь человек убил и много покалечил . И что? Вы думаете он раскаивается? Вовсе нет! Он считает себя правым! Он говорит ментам, что я всегда делаю что хочу и ничто меня не остановит. Типа вот хочу и пью, и пьяным еду, и буду ездить, мне так нравится. И так далее. На родине все живут так, как им хочется и нравится, но это не значит что это есть хорошо, потому как их свободная жизнь как правило поперек горла всем остальным людям. Вы хотите чтобы так было в Канаде?
Виктория, я не оправдываю людей, которые хотят обмануть нас с вами, я с такими даже с..ть на одном поле не сяду, извините, за грубость.
Я о том, что не стану считать, что люди, которые хотят уехать в Канаду, но не могут по ряду причин — не достойны только потому, что не подходят под текущую программу. Просто многие из этих программ составляются от фонаря, они излишне субъективны и несовершенны. Сегодня программа такая, завтра сякая, их постоянно меняют. А люди одни и те же. Но сегодня они достойны, завтра — нет. Хорошо, если люди эти не опускают руки, а находят законные пути найти свою дорогу к флажочку с кленовым листом.
А Министерству Иммиграции надо дыры закрывать, и свои ошибки исправлять. Делают это они за счет других.
Очень славно, что новый (относительно) Министр взялся за чистку, и совсем обнаглевших пнет под зад. Еще очень надеюсь, что в этот раз когда они снова откроют федералку, в правилах будет больше толку и ума.
Я работал в госструктурах и прекрасно понимаю откуда очереди на всякого рода рассмотрения. Если среднестатистический госслужащий тратит на реальную работу час в день — это счастье.
Это дело Канады. Она-то иммигрантам НИЧЕГО не должна. Как хочет- так и воротит. И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Кто Канаде нужен и выгоден- того пускают. И кто подходит под ее требования- добро пожаловать! И все на этом. Остальные могут идти лесом, в Австралию, Англию или аж в Новую Зеландию. Но не врать и ничего не подделывать.
Ни фига подобного. Не идеализируйте чужую билиберду. Я, между прочим, тоже канадец. Так что это помимо прочего и мое тоже дело.
И не перекручивайте написанное мной. Я — против вранья. Но за разумную иммиграционную политику. Очевидно, что-то в ней не так, если за последние 10 лет сменилось с полдюжины министров и она несколько раз потерпела фиаско.
Даже сейчас ее в очередной раз отправили на полную переработку. Стоит ли идеализировать то, что еще несколько месяцев назад отправило в мусорную корзину само же Министерство Иммиграции как нечто несостоятельное?
Всю свою иммиграцию мы делали сами, как и большое множество наших друзей и знакомых, не прибегая к услугам консультантов.
Единственное, мы наняли специалиста почти на финише рассмотрения для большей уверенности, но и так все хорошо получилось.
Мы не искали как подделать диплом или получить липовую справку за сдачу языкового экзамена. Мы работали и учились, чтобы выйти на такой уровень, который соответствовал бы правилам, актуальным на тот момент.
Но если бы мы на несколько лет раньше попали бы в Канаду, было бы еще лучше. Я бы весь свой запал истратил на скорейгую акклиматизацию и адаптацию, и фору бы имел, а не бился бы все это время с ветряными мельницами.
Но если бы мы на несколько лет раньше попали бы в Канаду, было бы еще лучше.
==========================
Кому лучше-то? Вам? А какое канадцам дело до всех тех, кто «хочет, но не имеет права»? Они свои 250 000 набирают при всех «правилах». и нет, я не вижу, в чем с т.з. Канады все эти изменения были неверны. Наверно, ей нужно было вообще на пару-тройку лет закрыть иммиграцию, и дать себе время переделать закон так, чтоб он работал для блага Канады и канадцев. Но, понимаете ли, господа торопыги, она не закрывала иммиграцию, пытаясь изменять «по ходу дела».
Мы работали и учились, чтобы выйти на такой уровень, который соответствовал бы правилам, актуальным на тот момент.
===============================
Именно. Но не пытались придумать себе биографию, подделать документы? А чего так? Может, получилось бы , и могли еще раньше, на благо себе, вьехать. 😉
Ёкарный бабай! Мы попали в Канаду в 46 лет, и ничего живем в имеющихся обстоятельствах. Ясен перец, что прибыть сюда раньше было бы лучше ( хотя не всегда, потому как нужно для этого созреть, а каждый зреет в своем возрасте). Но раньше не получалось и получилось только вот в уже совсем не молодом возрасте. В жизни крайне редко удается сделать все красиво и вовремя, и с наилучшим рузультатом. Где-то находишь, а где-то непременно теряешь!:) Главное все-таки себя и свою совесть, и достоинство не потерять.
Мир не чернобел, и у таких «блюстителей» как вы в шкафу наверняка не один скелет припрятан. и тем не менее вы позволяете себе переходить границы дозволенного. Регина, на этом вы для меня как собеседник закончились.
Совершенно с вами согласен, Виктория.
Главное, совесть не потерять.
Для меня это приоритет номер один.
А еще лучше было бы в Канаде родиться, Виктория, чтобы не быть соотечественниками с людьми, которые любят повторять: «Мы г..на похлебали, а теперь вы выхлебайте».
Опять же, я не ратую за адвокатов и консультантов.
Я не о том, что надо пролезать нелегальными путями.
Я о том, что Канада теряет хороших людей и приобретает не всегда хороших из-за несовершенства и неповоротливости иммиграционной машины.
Опять же, мы не можем говорить, что люди, кто не подходит под текущие правила плохи, потому что на самом деле правила плохи, а не они.
Абсолютно согласна с CAHE4KA. Ситуации у всех разные, нельзя всех под одну гребенку стричь.
Лично я подавала документы в 1997 году через адвоката, который помог мне в оформлении бумаг, вернее оформил существующие и подал согласно тогдашним иммиграционным требованиям. Образование у меня высшее, проходные баллы я набирала легко, если бы не два но, которые меня смущали-я одинокая мать с маленьким ребенком и в то время работала на Украине на двух работах, которые вообще не соответствовали моему образованию, зато там платили деньги. Найти работу по специальности было очень проблематично, а с маленьким ребенком не брали вообще.
Так вот, по совету адвоката, я номинально вернулась в свой институт для стажа (вернулась с трудом, прием документов был закрыт, денег там не платили вообще), плюс он подал мои документы и оформил их согласно требованиям. Интервью я проходила на английском языке и сразу же получила визу. Приехала же только через год, в течение которого я еле продала двухкомнатную квартиру за 2 тысячи американских долларов (на билет хватило).
Определять достоин ли человек по тому как он приехал, думаю совершенно нелогично. Да, если есть деньги и возможности, то лучше и язык поднять и процесс пройти без лишних затрат. А если родина не дает такой возможности? Я о том, что есть интернет, знала на Украине теоретически….о том, чтобы купить компьютер и самой подготовиться я даже не мечтала-какой там компьютер, мне бы просто выжить и поднять ребенка…Для справки-я здесь закончила колледж с дипломом с отличием и затем университет, мой ребенок учится в университете, мы граждане Канады. Я ни на секунду не пожалела о том, что заплатила деньги и немалые в то время адвокату (а деньги были взяты родителями в банке под залог их квартиры).Так вот, спустя годы, я понимаю, что я смогла бы обойтись без адвоката, но вот время было бы потеряно. И я далеко не уверена, что потеря времени сработала бы в мою пользу.
вот и ссылку нашла http://alis.alberta.ca/occinfo/Content/RequestAction.asp?aspAction=GetHTMLProfile&format=html&occPro_ID=71003077&SNT_ID=25 так же прошу на забывать что практически во всех фирмах люди имеют возможность работать овертайм 2 часа в будние дни и до 8 часов в субботу, что многие и делают а это 1,5 ставки- я к тому что стоители конечно впахивают как сумашедшие но и малообеспеченными их назвать ну ни как нельзя
Я, между прочим, тоже канадец
===========================
А! Таак вы -«канадец»? 🙂 Ну, тогда я о других канадцах. О тех, кто не оправдывает свою нечестность несовершенством иммиграционнных законов.
Ну-ка, поподробнее о моей нечестности!
Здравствуйте, я enilife. Зарегистрировалась под другим именем, потому что меня забанили, хотя я по сути ничего не нарушила. Не ругалась матом, не обижала никого. Просто высказывала свое мнение, для чего здесь и существует, собственно, чат. Я всегда раньше была в восхищении от этого сайта, всем его рекомендовала. Теперь я разочаровалась в хозяйке, потому что так поступать не красиво со своими читателями. И нельзя так смотреть свысока на людей.
А Regina хочу сказать, что, к Вашему сведению, я почище многих проходила иммиграцию абсолютно своими силами, так что прекратите катить на честных людей бочку!
edmonton, вот такого говна я еще на нашем сайте не видела! Чтобы люди вот такую провокацию делали! Не исключено и что и автора enilife кто-то подставляет. Потому что так и хочется написать, что какое у человека мышление было, таков он и всегда останется. И таким образом наехать на enilife. Но что-то мне подсказывает, что это кто-то именно enilife и подставляет, или вызывает конфликт. Потому как лично я никого не банила, поскольку нет никаких оснований. Последний забаненый у нас был пару лет назад. Так что нечего из себя политического заключенного строить:) И провокации устраивать:)
Последний ваш комментарий, который я вижу был вот этот
Enilife
Отправлен 30.09.2012 в 09:34
Я согласна! Regina, давай жить дружно! Мы с Вами очень разные, но я не такая плохая, как Вы думаете ))
Других комментариев я ваших не вижу, ни на сайте, ни в спамовой ловушке, вообще нигде.
Поэтому бочку катить не советую. Потому что ощущать себя последней… за такую подставу будете вы, а не я. И даже оправдываться я не буду.
Ну в общем задача моего коммента была вскрыть проблему, высказать отношение к ней, а также назвать вещи своими именами. Дать понять, что в Канаду через задницу влезать круто только для самого влезающего ( и то не факт) , а общество таких людей не поддерживает. И кого-либо конкретно в нем, само собой, не осуждали. Потому как каждый сам себе судья, и Бог ему судья. Но видимо, исходя из понятия Знает кошка, чье сало съела, часть людей обиделась. Потому как если это не про вас, чего же тогда обижаться то?:) Или зайдя с другой стороны, что если это про вас, тогда чего обижаться, если вы сами выбрали такой путь и уверены что это хорошо:)
В общем я рада, что дискуссия состоялась. И может кто-то о чем-то задумается, сделает для себя какие-то выводы. Ведь когда ты знаешь что ты болен, то можно вылечиться и стать здоровым и красивым. А если ты считаешь что здоров, и болезнь не видишь, то вылечиться невозможно.
А так хочется жить в максимально здоровом обществе!
А будет ли продолжение повествования? А то дюже интересно как там дальше получилось у автора. Жаль если Виктория не выложит оставшееся, но это ее сайт и ее правила.
Mihalych, да если бы продолжение было, то давно бы уже выложила:) Автор всегда зависит от вдохновения, а работающий автор, еще и от свободного времени:) Автор видимо работает и у него нет времени на писательское творчество. Мне также как и вам интересно продолжение, несмотря на то, что общую картинку я знаю:) Автор обещал третью часть уже давно, но видимо пока не складывается, так что ждем-с:)
Izvinite chto vmeshivayus v razgovor , no ya s vami soglasna Alex Neshta no pomoemu eto nepravilno rascenivat emmigranta po ego professii, vse provessii (masniki ili stroiteli), toje profesii, vse profesii nujni, glavnoe rabotat chesno!!! A uj kem rabotat eto nevajno na moi vzglad osobenno kogda tolko imigriruesh v staranu gde ti vprincipe nikomu ne nujen so svoim diplomom:( Lichno ya prepodayu v University v Armenii, u menya est PhD, no emigrirovav v Canadu ya nikomu ne nujna so sovim PhD i stajem raboti 5 let, (mne 29 let) no ya doljna budu pritupit svoi ambicii i iskat rabotu kak pridetsa, i ya ne budu stesnatsa svoei raboti!!!!!!! Ya gotova rabotat posudomoikoi,ili tipa togo lijbi pomoch svoei semie. Rabota est rabota, glavnoe svoim trudom i gorbom!!!
Alex Neshta а на сколько месяцев Вы подписали контракт?
И история прекрасная, а уж комментарии к ней вообще занимательнейшие)) совсем недавно открыла для себя этот сайт и очень благодарна Виктории и всем, кто приложил руку к созданию этого бесценного кладезя информации! Жаль, что многие не понимают этого, требуют чего-то там, возмущаются.. хотя, если что не нравится, не пиши, не читай! мне лично этот сайт добавил перьев в крылья, которыми я щедро делюсь с мужем)) до недавнего времени мы не рассматривали вариант эмиграции ввиду совершенной непросвещенности в этом вопросе. казалось, что эмигрировать могут либо богатые, либо гениальные, либо беженцы. оказалось же, что и простым честным людям с целью в жизни и желанием работать это может быть доступно! Рассказ Алекса еще больше вдохновил, т.к. наши истории (его и нашей семьи) во многом похожи! резюме уже поотправляли, информацию изучаем, язык подтягиваем! все в наших руках, мы знаем это! а такие истории подстегивают, не позволяют ни на секунду опустить руки! Спасибо большое!
Ксюшка, иммигрируют те, кто хочет и может, и безусловно все в ваших руках! Дорогу осилит идущий! Удачи вам!
Ув. Алекс, доброго вам времени суток. С огромным интересом прочитал вашу историю и почти на 100% увидел в ней себя! Пожалуйста, свяжитесь со мной по почте choroshavin@sibmail.com, может вскоре в Канаде станет на одного плотника больше:)
Отдельный респект вам за находчивость и упорство!
Добрый день, Алекс. Очень интересная история, можно ли с Вами связаться, я на протяжении 3 лет пытаюсь попасть в Канаду. У меня есть пару вопросов. Если Вам не трудно — напишите мне на iurcic1@yahoo.com
Спасибо.
Ув. Алекс, доброго вам времени суток. У меня есть пасторт ЕС, мне говорили что в Канаде могу находиться только три месяца, правда ли это? Если нет, то ноги в руки и вперед. По моей профессии врядли я попаду в Канаду. Я работаю кассиром в банке 17 лет. Если прибуду в Канаду с ЕС паспортом меня возьмут General labour? Подскажите пожалуйста, можно таким образом попасть в Канаду?
reznya@gmail.com Это моя почта, может кто? что? знает. Спасибо.
Спасибо за статью. Очень познавательная, вдохновляет на действия.
Хотел бы уточнить на счет ЛМО. Если визу откроют на год то получить статус постоянного резидента ведь не удастся? Какова практика на этот счет с визами и ЛМО?
Если получив ЛМО по каким либо причинам работник будет уволен, может ли этот работник найти любую другую работу или обязан вернутся на родину?