Итак, на рубеже 2011 и 2012 годов желание свалить куда подальше, то есть в Канаду, усилилось ещё больше, на фоне чего родилась идея. Очень простая, но оттого не менее сумасбродная, если верить русскоязычному интернет-пространству. Идея — выехать в Канаду по рабочей визе, работать и в то же время дальше решать дела по получению перманент резидент. Эта идея имеет множество плюсов. Это возможность выехать прямо сейчас, жить и работать в Канаде до получения перманент резидент и тд. Правда, и минус у неё тоже есть. Минус – нереальность её осуществления.
Кто шерстил интернет по этому вопросу или пользовался услугами агентств, думаю, знает, что самостоятельно найти работодателя в Канаде с ЛМО из Украины (России, Казахстана, Белоруссии и тд) невозможно. Ни один канадский работодатель не возьмёт на работу иностранца, не проведя с ним интервью, не изучив его предыдущий канадский опыт и тд., и тп. В общем замкнутый круг. А делать что-то впустую не очень-то хотелось, вот и был найдено оправдание началу реализации идеи.
Во-первых, добротное резюме на английском языке лишним не будет. Во-вторых, можно будет подробно изучить канадский рынок труда. В-третьих, набраться кое-какого опыта. В-четвёртых, назревала выездная манитобская сессия на просторах бывшего Союза и, кто знает, любой контакт с манитобским работодателем мог пригодиться. В-пятых, любая отписка от потенциального работодателя могла потом пригодиться в иммиграционном деле. В общем, какую-то выгоду из всего этого получить надеялся.
Составление резюме, сопроводительного письма и перевода их на правильный английский язык заняло у меня чуть больше месяца. С переводом просил помочь друзей, знающих английский (мой английский это, конечно, что-то с чем-то). Затем на Фейсбуке нашёл американца поприличнее (так вышло, что с американцем договорился быстрее, чем с канадцем), и попросил того посмотреть резюме на предмет соответствия американским (канадским) представлениям о резюме и правильности всех моментов в английском его написании. Замечание было одно, но довольно интересное.
В разделе владения языков я написал Русский + Украинский, Английский вывел в отдельную строчку, как интермедия (чуть приукрасил свои возможности), а Французский — бегинер. Замечание касалось этого самого интермедия. Он сказал, что уточнение уровня владения английским языком стоит убрать вообще, и писать его без уточнения.
Уже в Канаде я вновь столкнулся с обсуждением языкового момента в написании резюме, и вновь было высказано о ненужности уточнения уровня владения. Тут все говорят на английском, а то, кто как говорит – никого не должно волновать. — Ду ю спик Инглиш? – Ес, оф кос! Главное выбить джоб оффер с ЛМО, остальное – мелочи. Пишите в резюме: Спик Инглиш, Рашн и тд, без уточнений.
Не знаю, какое значение имеет сопроводительное письмо, на мой взгляд оно так-же важно, как и резюме. Именно там, а не в резюме, можно приукрашенно рассказать о себе и том, как сильно вы хотите работать именно на эту компанию. В интернете есть довольно много примеров написания английских сопроводительных писем, из разных источников можно повыдёргивать нужные места и вставить свои данные. Это не трудно, но зато запрос будет выглядеть более серьёзным и просто законченным.
Поиск вакансий производил в основном на jobbank.gc.ca, не выпуская из виду другие места. Уже было всё равно, куда ехать, в Альберту или на Юкон. На Юкон даже, может быть, чуть интереснее в плане дальнейшей иммиграции (смотрите провинциальную программу Юкона). Рассылал резюме на ВСЕ попадавшиеся вакансии, которые хоть как-то затрагивали мои возможности. Корабельным плотником – так корабельным плотником. В Квебек – так в Квебек (с моим-то уровнем ЭТРа – кто в теме, поймёт).
Рассылать начал в начале января (после Рождества), через неделю получил первый ответ из Нью-Брансуика: Будете в наших краях, заходите, поговорим. Примерно такой же ответ намного позже пришёл из Канмора (Альберта). К концу месяца получил первое конкретный ответ из Калгари, работодатель уже обладал ЛМО, но просил предоставить доказательства моей квалификации через диплом или сертификат.
Диплома у меня никакого не было. Пришлось в срочном порядке искать возможность сделать какой-то сертификат мебельщика или что-то в этом роде (опыт работы в этой сфере у меня уже был к тому времени 12 лет). Обзвонил все центры повышения квалификации, все места куда отправляли, всевозможные профессиональные курсы – ноль. Обратился за помощью в Ассоциацию мебельщиков Украины. Те два дня что-то узнавали – ноль. В общем, не судьба с Калгари. Поиски продолжались.
Самые забавные письма-ответы пришли из Онтарио. Были они из двух разных пригородов Торонто, но текст обеих оказался схож: Могли бы вы завтра после обеда подойти к нам офис для собеседования? Круто! Интересно было бы узнать, где в их представлении находится Киев, и о чём им говорит название Украина? Если бы судьба забросила в Онтарио, уже знал, что вести аборигенам в подарок – Атлас мира.
Февраль прошёл спокойно и скучно. Ближе к концу марта получил интересное письмо. Проснувшись утром, первым делом полез в электронный ящик, а там — месседж из Эдмонтона: Мы вам звонили, но вы почему-то не взяли трубку, перезвоним. Почему я не взял трубку? Да так, просто когда звонили, у нас было два с половиной часа ночи. Уверен, они об этом знали, как впоследствии я узнал, они одно продолжительное время жили и работали в Киеве, но при этом — абсолютные канадцы по происхождению и всему прочему.
После такого письма появился настоящий мандраж. Блин, почему они звонят? Я со своим английским, да ещё по телефону… Уж лучше писать! О чём им и написал, но к телефонному звонку готовился – написал на бумажке и перевёл простые фразы о себе и своём опыте. Типа заучил. На следующий день поздно вечером (не ночью) позвонили. На том конце провода по громкой связи говорили мужчина и женщина.
После приветствия и простеньких шуток с их стороны, повели разговор по сути. Пока спрашивали о чём-то простом, вроде женат не женат, чего в Канаду, и тд, я ещё понимал. Но когда вопросы пошли по более подробным моментам — выпадал в осадок и по несколько раз повторял заученные фразы.
Чаще всего напоминал им о своём 12-летнем опыте. Уверен, наш разговор у них не раз вызвал улыбку (у меня в голове смешались не только все знакомые слова, но и все три известных мне английских времени). Ближе к концу спросили меня о самом больном – дипломе или сертификате, на что в н-ный раз услышали фразу о 12-летнем опыте.
Итог переговоров следующий. С дипломом или нет, не важно, главное, чтобы квалификация соответствовала. Только без диплома со старта буду получать меньше – я был согласен. Мой английский позволяет говорить о каких-то ну очень простых вещах простыми словами, понимать простые вопросы – этого достаточно, тем более у них в компании уже работают ребята из Украины. Они согласны выслать джоб оффер и ЛМО, но сейчас у них ЛМО нет — подают запрос, но вскоре на месяц улетают в Европу. И всё. Осталось ждать.
После нескольких недель ожиданий и тишины, душа не выдержала. Решил не ждать у моря погоды и принялся рассылать резюме дальше. Получал кое-какие ответы. Немного (в соотношении с разосланными резюме) и не очень конкретны (мягко сказать): Будете в наших краях, можете зайти – поговорим. Решил перечитать старые ответы, и тот, что пришёл из Калгари. Прочёл более внимательно и более чётко перевёл и… Понял, какой я дурень! Там, где просили предоставить диплом или сертификат, далее следовало: Или референс! Но, что сделано, то сделано.
В начале мая последовал новый звонок из Эдмонтона, уточнение некоторых деталей, после чего на электронный ящик пришли джоб оффер, контракт и ЛМО. Осталось только заполнить все формы для получения визы и отнести их в посольство. Что было сделано 14 мая. Канада – открытая для всех страна, где для всех закон один, и для которой все люди равны.
Так, по крайней мере, на бумаге. На деле же не всё так гладко. Я подал документы на визу 14 мая, чуть меньше чем через две недели пришло направление на медосмотр, на который удалось записаться лишь через 3 недели, после которого спустя ещё две недели пришло письмо: Заберите паспорт. С визой! Визу делал на одного себя, жену планировав забрать через несколько месяцев.
Заметка: из Манитобы ни одного ответа не пришло, а на Юконе – ни одной подходящей вакансии – всё повора да в сферу услуг.
Уже приехав в Канаду, узнал, что для жителей Евросоюза (к примеру Латвии) для пересечения канадской границы визы не нужны, медосмотры не нужны – они что, в Европе заведомо все здоровые, а у нас все больные? Или у них там все поголовно белые и пушистые, а у нас такие звери, что приходиться пропускать через жёсткий отбор? То же самое касается и перевоза в Канаду жён-мужей работающими в Канаде.
Любому Евросоюзнику в Канаде рады, готовы впустить и дать опен вёрк пермит, пусть только прилетит. Нашим же вновь надо идти на поклон в канадское посольство, тратить кучу нервов и денег на сбор всех бумаг и рассмотрение дела. И не факт, что впустят.
То есть, мало того, что одним двери открыты (не надо ничего, ни джоб оффера, ни приглашений, только приезжай, а если есть джоб оффер и ЛМО — вопрос об открытии вёрк пёрмит для тех же поляков рассматривается чуть ли не в день подачи заявления!), других же заставляют бить поклоны, так ещё и зарабатывают почему-то не на богатых, а на бедных – вот вам и равенство.
Кстати, это ответ на часто встречающийся вопрос о провинциальных программах: Как можно получить канадский опыт, если без него найти работу в Канаде нереально? Все эти программы построены не под людей со всего мира, а для граждан Евросоюза, которые могут спокойно въезжать без виз, жить год и по месту искать работодателя с ЛМО.
Ещё один миф: Канадскому работодателю очень сложно получить ЛМО. Изучив процедуру получения ЛМО, которая описана в интернете, уточнив моменты в Канаде, пришёл к выводу (может я ошибаюсь, упустив что-то), получение ЛМО канадским работодателем – вопрос его желания. Далеко не все хотят этим заниматься, довольствуясь уже имеющимся кадрами.
Но в то же время в Альберте есть достаточное количество компаний, постоянно имеющие открытые ЛМО, или постоянно ищушие рабочих за рубежом, каждый раз подавая прошение об ЛМО по необходимости. И дело не только в том, что в Альберте реально существует нехватка рабочих сил, но ещё и в том, что иностранцу по ЛМО можно платить минимальную зарплату по его специальности – очень выгодная штука. Ну, а как работают сами канадцы – отдельная тема, которой я обязательно коснусь чуть позже.
Скажу по секрету – предоставление статуса перманент резидент, тоже не всем одинаково рассматривается по срокам. Кто приоритетен? Посмотрите статистику национальной принадлежности ньюкамеров.
Но ладно. Общий итог всего выше написанного таков: нет ничего невозможного. Для переезда в Канаду существует очень много легальных и несложных путей, о которых с лёгкостью можно узнать в интернете, только не надо лениться. Услугами наших агентств лучше не пользоваться, так как вряд ли они сделают то, что нельзя сделать самому, а вот всяких глупостей наговорят наверняка.
Точно также постарайтесь не сильно вчитываться и верить в то, что пишется на иммигрантских форумах – там столько глупостей, страхов и недостоверной информации, что на голову не натянешь. Хотя и полезных советов тоже хватает. Федеральная программа и программа Квебека – не единственные, читайте внимательно другие. Есть возможность выехать по вёрк пермит или стади пермит. Найти самостоятельно работодателя в Канаде, не находясь в Канаде можно, мой пример далеко не единственный (об этом чуть позже).
Билет до Эдмонтона был куплен на 8 июля…
Продолжение следует.
Alex, вы террорист )
Вы хоть представляете какую бомбу вы только что взорвали?
Я уже визуально представил эту стаю резюме улетающих в Канаду.
Два дня назад я бы любому, с пеной у рта, доказывал бы что найти работу в Канаде, находясь дома НЕ-РЕ-АЛЬ-НО!! Вы сломали мой, такой уютный карточный домик )) Я один из того легиона который сегодня же сядет писать свои резюме и каверы ))
Вы, конечно, уникальный автор. Какая холивар развернулась в вашем предыдущем посте. По степени мотивирования, ваши статьи это топ-3 однозначно.
Спасибо за пост, с нетерпением жду продолжения.
P.S. Ваш «никакой» язык, на самом деле был Intermediate на момент отсылки резюме ?
Intermediate — это громко сказано! 🙂
Alex спасибо ВАМ огромное за то что поделились с нами такой бесценной информацией.
Ну и конечно же, огромное спасибо ВАМ Виктория за ваш сайт и за ваш труд.
СПАСИБО!!!
А что такое ЛМО?
вот тут написано http://www.hrsdc.gc.ca/eng/workplaceskills/foreign_workers/ei_tfw/lmi_tfw.shtml
мой первый коментарий ожидает проверки )
слишком большой )
Очень интересно!!! Просто и реально! Ждем с нетерпением продолжения! А фото есть??? ну как всегда- в аэропорту с канадским флагом???
В аэропорту с флагом меня никто не встречал, зато ожидал первый смешной момент с моим английским — в продолжении.
Да, такой интриги тут не было..Ну если не сравнивать с двумя внуками почти одновременно!
Статья супер!!! Хотела уточнить у вас, вы уже семью перевезли? Если да, то сколько это занимает по времени?
Пока ещё нет — пока сам осваиваюсь.
Алекс! Вы -уникум! 🙂 Честно. так искать работу, как вы искали- ТАК и ищут в Канаде. Те, кому она действителньо нужна! И резюме, и ковер леттер, и поиск работы ЗА пределами «трех мегаполисов», вполть до Юкона.
которые могут спокойно въезжать без виз, жить год и по месту искать работодателя с ЛМО.
==========================
Это не так. Год нельзя, полгода, как всем, можно.
Т.е. что касается «латвийцев» и всех остальных сжителей стран ЕС.: въхать туристом на 6 мес. они действительно имеют право БЕЗ визы. (потому и мед.тест им не нужен, что тем, кто будет в Канаде до 6 мес. этот тест не нужен, остальным- без разницы откуда- будут проходить тест). И нет, жители стран ЕС не могут получить на границе open work permit. Для них , чтобы работать в Канаде, действуют те же правила. что и для остального мира :),то же LMO и прочее. Другое дело, что для приезда в Канаду им не нужно получать визу , а на месте-то, когда в Канаде уже легче » прийти на интервью» . 🙂 Тем более, что поляки, например, к полякам же и устраиваются. 🙂
(Да, и безвизовый туристический режим для «прибалтов», и поляков, ввели после того, как они вступили в ЕС, т.е. когда все, кто хотел уехать из Прибалтики на заработки, уже уехали в Англию и Европу. 🙂 Т.е. когда появилась гарантия, что они не останутся нелегально работать в Канаде, потому что могут легально работать в Ирландии.)
И нет, жители стран ЕС не могут получить на границе open work permit. Для них , чтобы работать в Канаде, действуют те же правила. что и для остального мира ,то же LMO и прочее.
———————————
Я писал это к теме перевоза в Канаду мужей-жён работающих по вёрк пермит уже в Канаде. Просто так — никто не даст, но если муж-жена работает по ЛМО — бери билет на самолёт и лети себе за опен вёрк пермит, без виз, проплат и медосмотра.
Просто так — никто не даст, но если муж-жена работает по ЛМО — бери билет на самолёт и лети себе за опен вёрк пермит
————————————————————-
В теории это так, но на практике — далеко не всегда. Мужу-жене на границе придется произвести на погранца впечатление своим английским и показать, что тоже ценный экземпляр для Канады. Вот тогда сразу work permit и получит. А если нет, то поставят обычный визитерский штампик и скажут — подавайтесь через три месяца. У погранцов большая свобода действий в данном случае и они ей пользуются.
В иммиграционном отделе (вы их наверное имели ввиду). Да, не знаю, возможно. Жена моего коллеги из Мальты сказала, что в аэропорту показала ЛМО и контракт мужа, отдала свои документы, на что полуила опен вёрк пермит с огранечением работы в некоторых отраслях и структурах. Если проблема в английском языке — то не знаю, что ж так рваться в Канаду и совсем не учить язык? Я, правда, могу уточнить этот момент у одного немца, он когда приехал в Канаду по ЛМО, его жена получила опен вёрк пермит, он по английский говорил примерно, как я (всё, что я смог ответить иммиграционному офицеру в аеропорту — цифра моей почасовой оплаты, остальное я ни черта не понял, просто отдал ему пасспорт и все бумаги от работодателя, что у меня были), не думаю, что английский его жены был лучше.
Хотя, вы знаете, в вашем замечании есть резон!
пысы: я честно ему (офицеру) признался, что не могу ему ответить на его вопросы на английском языке — и судя по его реакции, он ни сколечки тому не удивился.
Мы ехали три человека почти одновременно, двое — в одну компанию, еще один — в другую. Наши жены летели через месяц в одном самолете. Все — из Израиля, то есть въезд безвизовый, те же правила, что для ЕС. Из всех трех WP на въезде получила только моя, у нее был сносный английский и она профи в своем деле. Две остальные по-английски два слова не могли связать (одна даже толком не смогла объяснить кто она по специальности), подавали потом изнутри, обе получили в конце концов.
пысы: да, я имел в виду именно иммиграционный отдел.
предоставление статуса перманент резидент, тоже не всем одинаково рассматривается по срокам. Кто приоритетен? Посмотрите статистику национальной принадлежности ньюкамеров.
========================
Это тоже неверно. Нет приоритетов. Есть только «запутанность» биографии и сроки подачи, и скорость ответов ваших родных институций на запросы посольства.
И что касается жен. Это- проблема у всех по рабочим визам по специальностям из разделов C и D канадского NOC. Вы ехали в Канаду ВРЕМЕННО на работу. Значит, осознавали, что будет разлука с съемей. Потому что нигде Канада не гарантирует воссоединения с семьей по рабочей визе .
Regina, что вы так всё усложняете? 🙂
1. Написал по живым примерам — подавались тут инсайд Канада одновременно, только одни уже перманент получили, другие ещё ждут медицину.
2. А те, кто едет по другим категориям — не временно на работу едут? Или граждане ЕС, они тоже не временно едут? 🙂
Просите гостувую жене. На Рождество, это очень важный праздник для канадцев, они скорее пойдут навстречу с выдачей визы. Распишите, что покажете жене, прямо по дням. Визу просите ей на месяц, на весь ее отпуск, думаю, на границе не поставят ограничения, т.е. сможет остаться на 6 мес., и тогда уж будете искать ей работу и открывать LMO. Если , конечно, вы все еще не в процессе FSW, где жена — основой заявитель. Тогда или закрывать процесс , который «извне», и ждать, когда откроется процесс в 2013 и подаваться по новой «изнутри». Или действительно ей отгостить и вернуться домой, заканчивать процесс. Можно написать в посольсвто, что муж уже по рабочей в Канаде, дослать доки,это подтверждающие, они могут убыстрить ее процесс в посольстве.
(Кто там из комемнтаторов подавался по FSW и долго ждал? Теперь видете, что ваш процесс , пусть и не в Канаде, но более «гарантированый», не такой суетливый и без разлуки с семьей?).
да уж..тише едешь-дальше будешь!
Тихо ехать — можно вообще никуда не доехать, как многие, у кого проскакивает в голове мысль о переезде — думают, думают, думают, готовятся, готовятся, готовятся, и… 🙂
Момент разлуки с семьей- это серьезно.. Просматривается в этой истории некий «наобум», на «авось»… Может это только мне так видится- потому как в нашей семье- все вместе и кот в том числе- он член семьи.
А еще такой момент про Украину- сейчас политика Канады в выдаче виз украинцам изменилась- в связи с вопросом «Тимошенко»… В приоритете — семьи, выезжающие полным составом. Нескольким знакомым дали отказы-туристические и гостевые визы…. Хотите в Канаду- милости просим оформляйтесь всей семьей на иммиграцию..
Спасибо, звучит ободряюще! Мы тоже все вместе, с котом и собакой! Куда уж полнее состав!
Нати, просто подумайте, как могут связаться в цепочку преступница Тимошенко и отказ в гостевых визах украинцам, которые хотят поехать «в Канаду погостить всей родней сразу»? Возможно, посольство понимает, что на Украине жизнь давно невыносима, и таком образом украинцы (по гостевой, всей семьей сразу) пытаются «эмигрировать», потому посольства их и отсылают их «в иммиграцию» 🙂 ?
Другое дело, что посольским дела нет, подходят ли эти люди под иммиграцию (провинциальную или федеральную).
Такая вот у них «особая забота» об «украинцах», не дают, понимаешь, супостаты , им «иммигрировать» всей семьей по «гостевой». 🙂
В том то и дело, что вопрос «тимошеновский» очень сильно влияет на отказы. Двое моих знакомы-кот.лично знаю, получили отказы- и одному из них намекнули прозрачно почему.. Мои знакомые очень образованные люди-все с прекрасным знанием английского, а одна и французского- люди собирались на семинар международный и в гости к очень влиятельному человеку. Отказы получили. У нас уже частенько стали мелькать в прессе статьи на тему отказов в канадском посольстве для граждан Украины, найду-дам почитать. Но обстановочка тут накаливается — и это факт. И Канада выступила в очередной раз с отказом рассмотреть для граждан Украины(вслед за Португалией, Италией, Испанией, Израилем и Польшей) вариант упрощенного процесса оформления виз- до тех пор, пока Украина не пойдет на уступки Канады в вопросе освобождения Тимошенко…Обращение министра иностранных дел Украины было недавно в очередной раз..
Это все болтовня, дипломатическая. Все, что говорят дипломаты , нужно делить на два. А до того,как посадили Тимошенко, когда еще ВитьЮля были у власти, почему не дедали безвизовый режим? Потому что не нужны Канаде толпы украинцев, нелагально в Канаде работающих. Ведь, и прибалтам сделали безвизовый только тогда, когда их приняли в ЕС. Т.е. все кто хотел , уехал туда, и в Канаду ехать, нелегально работать- нужы у прибалтов нет. А в ЕС Украину не примут даже в необозримом будущаем потому, что и ей не переварить 45 млн. согласных работать за гроши.
вопрос принятия Украины в Евросоюз в контексте данной темы считаю не уместным затрагивать- потому как если каждый начнет высказывать свои личные политические амбиции и «взгляды» это превратится в нечто совсем абсурдное- со своей стороны, прошу ВИКТОРИЮ обратить внимание на вышесказанные Региной слова — в следующий раз кто-то будет о России, Казахстане, Прибалтике высказываться- и что получится??? Это закручивание политического вопроса, который тут думаю не в приоритете. Хотя- хозяин-барин..Думаю вопрос вступления Украины в Евросоюз отношения к теме «Иммиграция в Канаду» имеет далеко косвенное отношение..
Alex Neshta, маленький вопросик, вы говорили искали на сайте jobbank.gc.ca. Так вот, а там вакансии для иностранцев, от фирм имеющих ЛМО не обособляются? То есть, есть ли возможность их поиском найти?
Я там вообще не видел ни одной вакансии, где было прописано ЛМО. Встречал на киджиджи. Есть конторы рекрутинговые, которые подбирают под ваши резюме работодателей с ЛМО.
—
Я не знаю, оно это или нет, но можете посмотреть и почитать:
http://www.diamondglobal.ca/Submit-an-Application.html
Коллега-филлипинец живет в Канаде пятый год по рабочей визе и до сих пор не может вызвать свою семью. Он мне объяснял что он въезжал по рабочей визе как водитель трака, для такой категории NOC резиденство не дают. И только второй год он работает по «правильной» категории и только ждет когда подойдет срок и можно будет подаваться на резидентство.
Иностранные рабочие нужны для того чтобы можно было платить им половину канадской зарплаты и держать ну если не за рабов то по крайней мере что-то вроде этого. Получивший рабочую визу очень сильно привязан к работодателю.
Но главная засада конечно в том что въехав по рабочей визе поваром, водителем и т.д. для получения перманентства нужно уметь перескочить из нижней категории в верхнюю. При этом не просто устроиться на такую должность, но и чтобы работодатель имел на эту должность разрешение от правительства на рабочую визу!
Так что не все так просто.
Что-то вы всё в таких чёрных красках расписали! 🙂 Я как приехал в Канаду, поговорил о провинциальной программе, о получении перманент инсайд, почитал… Мне это ещё проще кажется, чем казалось из Украины. Если уж вьехал — не получить перманент можно по двум причинам — либо по дурости, либо же по нежеланию (мало ли что).
Я проработал почти год с рабочей визой. И получал я на тот момент зарплату в районе Торонто выше средней для человека с моей квалификацией. Я не один такой. Мин. Труда может и проверить зарплаты и если «платить им половину канадской зарплаты и держать ну если не за рабов то по крайней мере что-то вроде этого», работодатель довольно быстро лишится LMO. Разве что все оформлено не совсем законно.
примерно так оно в Канаде есть, по тому, что я тут уже успел узнать. «За рабов» — это вообще из другой оперы, как говорится 🙂
🙂
водитель трака, для такой категории NOC резиденство не дают
въехав по рабочей визе поваром, водителем и т.д. для получения перманентства нужно уметь перескочить из нижней категории в верхнюю.
——————————————————————————————
Vlad_RMH, Вы не правы.
Низкоквалифицированные работники (NOC C, D) имеют возможность иммигрировать в Канаду через рабочую визу и программы 6 провинций:
Alberta — http://albertacanada.com/immigration/immigrating/ainp-eds-semi-skilled-criteria.aspx
New Brunswick — http://www2.gnb.ca/content/gnb/en/departments/post-secondary_education_training_and_labour/services/services_renderer.201043.html
Northwest Territories — http://www.iti.gov.nt.ca/businesseconomicdevelopment/nwtnomineeprogram.shtml
Prince Edward Island — http://www.gov.pe.ca/immigration/index.php3?number=1037607&lang=E
Saskatchewan — http://www.saskimmigrationcanada.ca/sinp
Yukon — http://www.immigration.gov.yk.ca/ynp_overview.html
Здравствуйте Alex. Огромное Вам спасибо за то, что поделились своим опытом иммиграции. Ваша история является руководством к действию для многих, особенно для меня. Я также занимаюсь изготовлением мебели на заказ. Также рассылаю резюме канадским работодателям. Однако пока нет никаких результатов. Может быть что-нибуть не так с моим резюме? Мне бы очень хотелось пообщаться с человеком, у которого все получилось. Пожалуйста ответьте мне на e-mail: tedy66@mail.ru или fedorapostol@gmail.com. С уважением, Фёдор.
отписался
Иностранные рабочие нужны для того чтобы можно было платить им половину канадской зарплаты и держать ну если не за рабов то по крайней мере что-то вроде этого.
=====================================
Это -неправда. Даже просто потому, что ЛМО работодатель для работника не получит, если укажет в договоре (подписаном и вами, работником) предлагаемую з/плату ниже, чем «средняя по стране» для этой рабочей позиции. Скорее всего ваши рассуждения о «минимальной зарплате» иностранцу -результат недостатка информации. О том, например, что канадец получает больше потому, что у него больше канадский опыт, потому, что у него канадские корочки ( что мешает и вам их получить?), потому , что ему есть , что предьявить работодателю, как основание для повышения ему зарплаты, и, наконец, потому, что тот работодатель, который вынужден нанимать иностранцев, не сильно привлекателен для «канадцев» и они у таких простo не работают.
Но канадцев ли это вина, что вы вынуждены бежать из свой родной страны, и потому согласны работать в Канаде у тех, у кого они не согласны?
Это -неправда. Даже просто потому, что ЛМО работодатель для работника не получит, если укажет в договоре (подписаном и вами, работником) предлагаемую з/плату ниже, чем «средняя по стране» для этой рабочей позиции.
========================================================
Это правда. Конечно не ровно в два раза зарплата меньше у тех кто по рабочей визе, но ни больше ни столько-же (в среднем). Я знаю, потому что работаю в компании где работодатель держит двух работников по рабочей визе и одного — меня — канадца. И я при этом знаю сколько платят мне и сколько им.
Скорее всего ваши рассуждения о «минимальной зарплате» иностранцу -результат недостатка информации.
=======================================================
….. Я не понимаю, зачем вы спорите? Ситуация которую я описал происходит в компании в которой я работаю, в городе в котором я живу. Стало быть вы об этом знаете лучше меня?
как основание для повышения ему зарплаты, и, наконец, потому, что тот работодатель, который вынужден нанимать иностранцев, не сильно привлекателен для «канадцев» и они у таких простo не работают.
=======================================================
Работодатель платит по рабочей визе меньше, потому что он может. От него не так просто уйти добровольно. То есть уйти можно, но тогда два пути — искать другого такого же кто согласен делать рабочую визу или уезжать домой. И да, разумеется у канадцев такой работодатель менее популярен потому что платит меньше. И лично мне он зарплату прибавил, потому что мне от него уйти легче, мне виза не нужна. А «тому парню» по рабочей визе — нет, потому что он второго такого же работодателя не найдет.
По поводу оплаты труда при наличии ЛМО:
Пришлось совсем недавно участвовать в оформлении бумаг на ЛМО для одного из рабочих в моей, теперь уже бывшей компании. Если идти строго по правилам, то согласно существующих стандартов-
A job offer WILL NOT BE CONFIRMED if an employer offers wages below rates paid to Canadians in the occupation and region where the worker will be employed.
Поэтому, если и существует разница в оплате, то не потому что иностранцу платить можно меньше (кстати, во всех канадских компаниях информация по оплате строго конфиденциальна, а у вас, Алех, сведения и сразу по двум иностранцам :). Разница в оплате обусловлена причинами, такими как квалификация, или опыт работы.
Стандарты оплаты (не ниже существующих на рынке труда) для того и установлены, чтобы при существующей безработице работодатель был заинтересован прежде всего давать работу резидентам, а уж если никак не получается таковых найти, только тогда иностранцам, поскольку иностранцу нельзя платить мало, а хлопот с его приглашением много.
Вот мы искали рабочего в компанию с определенной спецификой и не смогли найти среди местных, не смотря на то, что искали около 3 месяцев. Поэтому владелец компании пошел на оформление ЛМО, кстати, знаю, предложенная зарплата в job offer была очень приличной.
Извините, Алекс, я обращалась к Vlad_RMH:(
Абсолютно верно. Я тоже оформляла ЛМО для плотника, и зарплата ему в договор была написана прямо со слов чиновника HDRC. Сколько он сказал среднюю «по стране по профессии, по сертификатам, по должности», столько, округлив в большую сторону до «ровного доллара» и вписали, и платим.
Вообще, насчет зарплаты, и если хотите больше, нужно , выждав время, год, например, идти предьявлять свои достижения на ниве труда на компанию, свои какие-то канадские сетpификаты (да, пойти поучиться для этого, а что вы думали?), обосновать как-то , что вы заслуживаете повышения запрлаты. Кто вам ее повышать значительно будет, если, обьективно, не за что? Не за выслугу же «месяцев»?
Regina,
Esli ne secret, skol’ko u vas bilo rabotodateley v Kanade?
Это Вам такой работодатель попался.
Esli ne secret, skol’ko u vas bilo rabotodateley v Kanade?
=================================
А почему вы спрашиваете?
Это не я спрашивал.
Мне вот интересно, почему люди считают, что попасть в Канаду по рабочей визе (и впоследствии получить Permanent Resident статус) — невозможно?
В Канаде ежегодно находится 280 000 temporary foreign workers:
http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/temporary/08.asp
Выдаётся 150 000 LMO в год:
NOC 0 — 3 725
NOC A — 15 845
NOC B — 45 225
NOC C — 51 400
NOC D — 35 315
http://www.hrsdc.gc.ca/eng/workplaceskills/foreign_workers/stats/annual/table3aa.shtml
Ежегодно получают Permanent Resident статус 32 000 temporary foreign workers:
http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/temporary/33.asp
Для сравнения: канадское посольство в Киеве выдаёт 180 иммигрантских виз в год по Federal Skilled Worker и 800 рабочих виз:
http://www.cic.gc.ca/english/department/ips/economic.asp
http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/temporary/07.asp
Вы что считаете? Вместе с лив ин. А так- на всю Канаду 12 000 перешедших на ПМЖ. И если уж вы считаете выдачу рабочих виз по Киеву, то и получение ПМЖ надо тоже по получившим рабочие в Киеве считать.
Live-in caregivers в этих 32 000 работников — 7 649.
К сожалению такой статистики не существует.
Я дала ту, какая есть.
Вы ж не считайте с членами семей. С члeнaи семей и включая лив ин 32000. без Лив ин , основных заявителей 13000(совсем уж, чтоб точно). Сложите получивших ПМЖ 6,335 через FSW и 6,762 получивших ПМЖ через Provincial (вторая табличка Economic immigrants – p.a. — principal applicants, последний столбец)
http://www.cic.gc.ca/english/resources/statistics/facts2010/temporary/33.asp
Таблица называется:
Transition of foreign workers to permanent resident status by category.
Total — 32,827
Live-in caregivers — 7,649
Какое отношение к foreign workers имеют члены семей live-in caregivers? Они, чаще всего, находятся за пределами Канады и никакого статуса в Канаде не имеют. И, уж тем более, никакого transition of foreign workers to permanent resident status с ними не происходит.
Учитывая, что в Канаде 280 000 по рабочим визам , то даже 23000 получившие ПМЖ — это всего 9% из них в год получает ПНЖ. Странные, правда, остальные 91%? Совершенно не торопятся получать ПМЖ.
Это не рабочие — странные, это канадское правительство растягивает все сроки получения PR на несколько лет ожидания. Все эти годы до получения PR — работник имеет статус worker.
Ну и не все профессии подходят для иммиграции.
Именно, мы об этом и говорим, что сроки получения ПМЖ по рабочим не короче, чем по FSW. A головной боли больше по первым.
Так тут ведь не про головную боль надо думать.
Если человек физически не проходит по Federal Skilled Worker программе — нет необходимого образования или опыта работы, нескольких десятков тысяч долларов для proof of funds. То остаётся рабочая виза. Её получить легче, и выдают их больше,чем иммигрантские визы.
Молодец, Alex Neshta! Думаю, многих ободрил! Все возможно! А что это за мероприятие «выездная манитобская сессия на просторах бывшего Союза» (вернее, я понимаю, что это, но вот ГДЕ и как туда попасть — нет)? Я в Черкассах, у нас такого точно не проводят, где такое можно найти? Еще раз спасибо за статью и поздравления!
Все возможно! А что это за мероприятие «выездная манитобская сессия на просторах бывшего Союза» (вернее, я понимаю, что это, но вот ГДЕ и как туда попасть — нет)?
====================================
Была в этом году летом Киеве.
А манитобскую программу можно посмотреть здесь. http://www.immigratemanitoba.com/
И еще почитать на виннипегском форуме.
http://forum.winnipeg.ru/
похожая по Саскатчевану
http://www.aeei.gov.sk.ca/sinp
Вообще, весь список провинциальных программ можно посмотреть тут.
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/provincial/index.asp
Большое спасибо!
Да, манитобская программа сама по себе очень даже неплоха, и вдвойне прекрасна, если вы еврей.
Вы ошибаетесь. Прошли те золотые времена, когда «национальные общины» (еврейские, польские, украинские) могли как-то «спонсировать» «своих». Если же вы про национальный network, то у поляков и украинцев его в Канаде не меньше, чем у евреев.
Регина, письмо поддержки от еврейской общины по программе Манитобы добавляет претенденту 5 баллов, а это не валяется на дороге. Я не знаю что там с другими общинами, но то, что я написал — это факт.
а другие общины там ваще не приделах, есть ещё филипинская, и всё, а от украинской в этом деле вообще толку никакого.
Регина, есть такая прекрасная лазейка как спонсирование беженца. Если у вас есть деньги, то из тех стран, откуда принимают беженцев, вы можете привезти хоть весь аул сразу.
Мне знакомый рассказывал как его община за один день ввезла полторы тыщи родственников. Не знаю, на сколько он умножил, но если их там было хоть с десяток, для меня — это внушительно.
А программа Live-In Caregiver под филлипинцев «заточена». В числе въехавших по ней их ощутимое большинство.
Также есть другие иммиграционные программы, которые отдают преимущество другим национальностям.
Низкоквалифицированные работники (NOC C, D) имеют возможность иммигрировать в Канаду через рабочую визу и программы 6 провинций
==========================================
Все эти streams то вводят , то отменяют, то снова ввoдят. Т.е. зависит от времени, когда и куда вьехал. Не все провинции их и имеют.
Но речь не о этом, а о том, что, вьезжая по рабочей, надо осозновать ожидаемые трудности (разлуку с семьей, трудоемкий (и долгий) процесс получения ПМЖ), и быть к ним морально готовым, чтоб потом не паниковать и не обвинять Канаду. 🙂
И насчет поиска работы и фирм имеющих ЛМО- 1. можно забить в гугле, что-нибудь такое LMO Companies Alberta , что-нибудь да вывалится. Но помнить, что позиции эти не инженерные, не менеджерские, а рестораны фаст-фуда, водители, строители, сварщики и т.д. ( медсестры :)) 2. забивать в поисковиках промышленность и провинцию, например , Construction Companies Alberta и засылать резюме и ковер леттер прямо на эти фирмы. У них может быть позиции, которую они не рекламируют.
Вот, например, выпал список под-ассоциаций, членов албертийской строительной ассоциации http://albertaconstruction.net/?page_id=53
Все эти streams то вводят , то отменяют, то снова ввoдят. Т.е. зависит от времени, когда и куда вьехал. Не все провинции их и имеют.
====================================================
Так я ведь для того и дала ссылки на официальные сайты провинций, чтобы было видно, работают сегодня эти программы или нет.
работают сегодня эти программы или нет
==========================
Человек-водитель в примере, приехал ПЯТь лет назад. И УЖЕ начал процесс получения ПМЖ.
Ваши ссылки для кого теперь? Для водителей еще только собирающихся подавать на рабочую визу?
Ваши ссылки для кого теперь? Для водителей еще только собирающихся подавать на рабочую визу?
===================================
Нет, для temporary foreign workers, которые отработав 6-9 месяцев в Канаде, могут заявляться на сертификат отбора провинции. Получив этот сертификат — подавать документы на иммиграцию федеральным властям.
Нет, для temporary foreign workers, которые отработав 6-9 месяцев в Канаде, могут заявляться на сертификат отбора провинции
=======================
Если работодатель подпишет с ними full time permanent job offer.
История до того невероятна, что похожа на выдумку… 🙂
Нормально. Со мной было похожее, правда 5.5 лет назад и специальность у меня другая. Нет ничего невозможного.
Если работодатель подпишет с ними full time permanent job offer.
===============================================
Это будет для работодателя дешевле, чем оплачивать трансатлантический перелёт на работу новенькому незнакомцу. А так — уже видел, как человек работает и какая с него польза.
Трудно сказать. 1. тогда и з/плату попросит побольше. 🙂 2. нужно зарекомендовать себя 3. и чтоб работа была на фирме, а то в прошлом году был нужен, а в этом уже , может, и нет. Суда по историям в инете, почему-то не очень горят желанием эти работодатели, кто нанимает иностранцев давать им перманент контракт.
Если человек физически не проходит по Federal Skilled Worker программе — нет необходимого образования или опыта работы, нескольких десятков тысяч долларов для proof of funds. То остаётся рабочая виза. Её получить легче, и выдают их больше,чем иммигрантские визы.
===============================
Ну, у да, автора ситуация из разряда- лучше так, чем никак. Он пишет, что
» жена упорно делала ставку на федералку». Из рассказа непонятно, у жены была возможность набрать баллы? Потому что , как я поняла, автор явно не набирал баллов? Или через его рабочую- это вообще их единственная (обьективно) возможность? Тогда непонятно, «на что жалуемся»: что «жену не просто забрать», что «на ПМЖ подать не просто»?
Не совсем понятно из вашего поста, как учитель или программист, чьих профессий не было в последнем списке, мог найти работу в Канаде ИЗВНЕ Канады. Потому что инженеру мясником в Канаде работать рабочую визу не дадут.
Regina, по старой федералке мы могли набрать необходимые баллы, вопрос был вопросом времени: год-два. Плюс есть программа Квебека, с нашими данными можно было пробовать и через Манитобу. Выбранный же вариант, показался наиболее быстрым — приехать сюда, тут начать адаптироваться, набираться канадского экспириенса и уже инсайд готовить документы на перманент. Тем-паче инсайд это сделать проще = есть канадский экспириенс, опыт жизни в Канаде, работа в Канаде + лучшие возможности для изучения английского для АйЕЛТС. Ну и другие плюсы.
Ну, какой же это плюс- «не вызвать жену»? Быть зависимым от работодателя. Язык не разовьется среди украинцев-коллег, если только не учить его самостоятельно (что нужно было бы делать и дома), получение ПМЖ (от момента вьезда) займет не меньше 1/5-2 лет, а, скорее, больше.
Т.е. с моей точки зрения, если дома под ногами земля не горит, то лучше эти 2 года провести дома с женой.
Сугубое ИМХО, конечно. Я , лично я, вообще, предпочитаю не спешить чрезмерно. «Спешка нужна при ловле блох» и «Все получает тот, кто умеет ждать.»
Регина, а ведь вы правы!!! И никакая вы не «колючка», жму вам руку!
что значить «быть зависимым от работодателя»? Я тут и по «чёрному» могу жить не тужить, уволившись от своего ЛМОшного работодателя + вы говорите о 1,5 или 2 года — не знаю, но провиншнл программ это выходит минимум не как за рамки этих дат (сужу по ребятам по компании) + что касается языка — если вас патологически тянет к «своим», это одно, если же вам всё равно, с кем общаться на работе или вне её — со «своими» или чужими — это другое — что за категорические суждения? 🙂
Уволившись от работодателя и работать по черному в » наших конторах»? Какая тогда вам «провинциальная»? Это -Канада, не Украина, тут вас половят там, где вы и не ожидаете и вообразить не можете.
Насчет языка. Я приехала в Канаду с таким английским, что меня без экзаменов приняли в университет. Т.е. уровень был довольно высоким. Живу здесь уж 10й годок, работаю только с канадцами, с ними же и общаюсь, есть одна подруга, с которой мы разговариваем по-русски, когда встречаемся, или по телефону. Но когда я вздумала проверить свой английский , и пройти примеры тестов IELTS — я провалилась. 🙂 ПОТОМУ что IELTS очень специфический экзамен. Нужно знать , как его сдавать, и серьезно ГОТОВИТЬСЯ. Т.е. моего знания просто языка, и бизнес языка, и умение писать эссе и бизнес бумаги, никак мне не помогли.
А вам развговорный язык строителей поможет сдать IELTS на достаточно высокий балл? Ну-ну.
Regina, на это ваше «ну-ну» я отвечу: не морочьте людям голову! Что вы хотите?!
Регина права в том- что этот экзамен можно сдать на нужный балл только владея «техникой» и спецификой структуры экзамена. Одних только знаний- очень мало. Потому что если ты не успел, если ты прозевал что-то, то никакие знания не помогут тебе- только сноровка, сообразительность, и инициатива! Поверьте, я тоже сдавала этот экзамен и согласна с Региной.
Все правильно, Алекс.
Даже два года адаптации в запасе очень многое могут перевесить.
У нас нет форы, которая есть у людей, выросших в Канаде, и чем раньше мы выплатим все эти драконовские ипотеки, тем раньше вздохнем полной грудью.
С федералкой за два года может все, что угодно произойти, мы уже видели 300 тысяч дел, закрытых с легкой руки Министра Иммиграции, с квебекской программой тоже. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. А жену можно и по гостевой вызвать.
А жену можно и по гостевой вызвать.
==================
Если дадут.
вот-вот…тем более с Украины, при нынешней обстановочке..Странно, мои друзья ехали по рабочей визе- муж получил контракт—так они все поехали, жена и сын.Оформлялись потом в Канаде- но все сразу. Сначала оформлялись через фирму(кому будет интересно- спросите, фирма 15 лет работает, канадская), но нашли работу сами, оформили контракт- и ВСЯ СЕМЬЯ ПОЛНЫМ СОСТАВОМ улетели в Канаду..
Если у вас есть деньги, то из тех стран, откуда принимают беженцев, вы можете привезти хоть весь аул сразу.
=========================
Ой, Сане4ка, беженцы, это- да! Это хоть весь аул. 30000 в год, вкдючая детей и жен. И даже денег не надо особо. Достаточно, чтоб «национальная община», официально зарегистированая, «спонсировала».
А , вот, «в старые времена» :), и без беженства «община» могла спонсировать. В начале 90х так толпами спонсировали украинцев и поляков «польская» и «украинская» общины. Например, так 20 лет назад, 19летней девушкой, по спонсорству польской общины приехала в Канаду моя зубная гигиенистка.
Никакая пограмма ни под кого не заточена. То, что филлипинок чаще везут в Канаду Live in,так филиппинцы организовали тут и там свои агенства и готовят там нянь, и тут их «предлагают», т.е. активно работают. Но через них можно, в приниципе, хоть кого «выписать». Когда я работала у индуса в мебельном магазине, то он своим престарелым родителям выписал индуску (чтоб их пищу умела готовить) через ФИЛИПИНСКОЕ агенство. Обратился к ним, они ему мес. через 4 нашли в Индии! Я ее формы заполняла, оттуда знаю. Это я к тому, что народ работает, активно, предлагает-готовит-оформляет. А не Канада филиппинкам зеленый свет своими иммиграционными законами специально создает.
Регина, вы почти все время говорите правильные вещи, но, мне кажется, на вас слишком розовые очки.
И все равно, хорошо, что вы признаете несправедливость и чрезмерную субъективность различных видов «хоть тушкой, хоть чучелом».
Еще один друг мне рассказывал, что он так подружку жены из Индии «выписал». У нее были проблемы с документами, не верили ей, что нет иммиграционных намерений, и влепили отказ.
Один звонок от другого его знакомого, брата одной шишки в Парламенте решил вопрос — девочка давно в Канаде и уже резидент.
Так что злоупотребления тоже имеют место быть, не все так честно, чисто и прозрачно даже там, где кажется, что так должно быть.
У вас непонимаение от недостатка информации. То, что проихошло в вашем рассказе- не блат, а в полне законная процедура. Когда вы в случае отказа в гостевой вашему родстьвеннику идет к своему МР, гарантируете, что все там честно, ваш босс с работы дает ВАМ, приглашающему- хорошую рекомендацию, ив ашему родственнику при повторной подаче- визу моугт дать. Этими путями МАССА наших соотечественников помогала своим родственникам получить гостевые полсе отказа. Что касается «она осталась», это ее право, на самом деле, если все делалось в рамках иммграционного закона.
Самая простая схема, она приехала и на границе ей не поставили срок возвращения, т.е. можно оставаться в Канаде 6 мес. Ее отправляют на курсы английского, если они короче 6 мес., то студенческая виза не нужна, потом (чтобы прикрыть первоначальное намерение остаться, не делают это в первый день пребывания, а концу 6мес.срока) устраивают на работу к знакомому индусу пробавцом в магазин, например, получив job offer и LMO (все это проще сделать, если человек уже в Канаде). Все. Дальше — по накатанной. И никакой иммиграционный закон не нарушен.
И филлипинками довольны. Они девушки бедные, не сильно образованые, без особых претензий. Не то что наши «учителя и доктора», которым Live in явно «не по чину», но нужда заставляет, и вот они приезжают, и потом начинают тут права качать у работодателей. Хорошую славу так не заработаешь! 🙂
Наши женщины не хуже филлипинок, и в плане воспитания, и образования, и учения убирать/готовить. И вы себе не представляете как качают права филлипинцы как только становятся чуть выше остальных. Они даже по головам своих идут без зазрения совести. Пожалуй, самая развитая нация в плане «подковерных игр».
учения -> умения
Это, да, как и индусы. Но тем не менее, пока они только приехали, они послушные и нетребовательные. Наши же с первого дня чувствуют себя «доктором /учительницей». Понятно, что «нашим» трудно оказаться, вдруг, в воле хозяина в роли прислуги в воле хозяина , а вот, филиппинкам — нет.
Что же, интересненько всё заворачивается..Для меня лично теперь главный факт- как с семьей поступят, что бы дали добро для их воссоединения. Есть еще такой момент- Получить вам статус и оформляться по воссоединению семьи..Это конечно из серии- тише едешь- дальше будешь…
Что значит по воссоединению семьи? Вы читали для кого такая программа?
Зачем ей? Она фОнтазирует. так и хочется привести слова Козьмы Пруткова про «фонтан» 🙂
И еще немного информации про выездное заседание Манитобской иммиграционной программы в Киеве— просто так туда не попасть— встречаются с теми, с кем работают определенные агенства—т.е. сначала собеседование в скайпе, потом результат- подходите вы или нет для приема в Киеве… Там высочайшие требования, и принимают тех, кого хорошо знают- с кем уже фирмы проработали—т.е. просмотрели все документы-ваши хар-ки, справки, аттестаты. Это заседание ускоряло уже начатые процессы- и у тех кто принимал людей- документы семей были уже на руках. Так что реальность таких выездных заседаний такова- ищите тех, кто их устраивает!
Извините, очень похоже, что вы, все таки, занимаетесь рекламой агенств. И прямой как в одном из постов, так и формированием некоего goodwill к самой индустрии.
Пробиванием сессии в Киеве занималась, в частности, русскоязычная община Виннипега. То что львиную долю приглашений отхватили посредники, это факт. Община от этого была в шоке и пыталась объяснить это, скорее, коррумпированностью, нежели высочайшим доверием к кругу посредников.
При этом на сайте маниобской программы настоятельная рекомендация не обращаться к посредникам, а только к офицерам напрямую.
Не вводите людей в заблуждение НАМЕРЕНО. Потому как в ваших действиях явно прослеживается умысел.
какой умысел??? приведите пример! в данном случае я рассказала только то- что знаю достоверно- про манитобскую выездную. и в чем мой умысел- когда рассказываю о том как и с чем ее едят???
Нати, у меня такое же впечатление, как у Алекса. Если вы будете продолжать в том же духе, то я попрошу Викторию обратить на это внимание.
Regina, я обращаю внимание и держу руку на пульсе:) У меня те же подозрения, но пока нет конкретного указания на компанию карать не могу:) У нас тут регулярно народ делится адресами своих адвокатов и пресечь я это не особо могу. Хочется верить лишь в здравый смысл людей, чтобы не влипать в дела с ними. А если человек хочет вляпаться, остановить его сложно, лужу он все равно найдет. Это принцип нашего сайта, что адекватные люди найдут для себя тут много полезного, а неадекватных уже не переучишь, но может хоть удасться зародить в их душе сомнения и показать что есть другая жизнь:)
У меня те же подозрения, но пока нет конкретного указания на компанию карать не могу
==========================
да вроде ещё в комментариях к первой части и адреса, и телефоны давали
RamBow, ну это были адреса не человека , который комментировал, и его бизнеса, а просто ссылки на бизнесы. Запретить давать ссылки на какие-то компании мы не можем. Я вот сама например вольно или невольно рекламирую к примеру тот же Суперстор, рассказывая о нем. Я на этом не зарабатываю и поэтому это как бы разрешено. Но тем не менее я этот коммент с адресами и явками убрала:)
Напрямую- это тоже вариант, но потому и принимали так много протеже- потому что уже их документы были проверенны! в этом тоже есть смысл!
Почитайте мнение правительства Канады об иммиграционных консультантах:
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/pub/fraud-russian.pdf
Виктория, пожалуйста, добавьте букву f в конце моей ссылки. Спасибо!
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/pub/fraud-russian.pdf
И еще один момент- эта программа сделана под определенные города, и заплатить за оформление в фирме придется..Это не самостоятельный выезд. Потому что принимают вас города- которые являются в данной программе-поручителями!А город работает через фирму! Стоит такая программа около 6000-7000 каксов и т.п. так что перед тем как стремиться на такую выездную сессию- надо быть готовым во всех отношениях. И есть там условия- которые не выполнив по приезду в Канаду вы можете усложнить себе жизнь- получить отказ в желании получить гражданство в последствии. Условия- не сложные, но никто не знает-как сложится ваша жизнь и с первого взгляда не сложные условия могут оказаться для вас непреодолимыми!
Или ссылку на первоисточник, или перестаньте нагнетать!
а что я в данном случае нагнетаю????? какие эмоции могут быть «нагнетены» моим постом??
чёт, я как читал манитобскую программу — нигде такого не встречал.
Дайте ссылку на первоисточник.
Иммиграция в Манитобу с письмом поддержки города: на сайте города Винклер есть заявление и гайд по этой программе:
http://www.cityofwinkler.ca/main.asp?fxoid=FXMenu,4&cat_ID=2&sub_ID=216
http://www.cityofwinkler.ca/assets/smeii%20application%20form%20-%2009%2015%202011.pdf
Мне писали,что заявление не скачивается с неканадского IP адреса. Поэтому я залила его на Google:
https://docs.google.com/file/d/0BweyBSEufe3TZTJoRWxxMW9LYzA/edit
Там нет ни слова о посредниках и я знаю людей, которые получили письмо поддержки города самостоятельно, без посредников.
Удивительно, как люди, попавшие в лапы посреднков, убеждают всех вокруг, что это — единственный правильный путь.
А если и в этот раз Виктория посчитает ссылку рекламой или что-то в этом духе?? Рассказывая о фирме-информацию о кот. удалили- у меня была только одна наивная цель- поделиться тем, что я посчитала интересным и серьезным. Каждую ссылку тут, если захотеть, можно посчитать рекламой и т.п. Поэтому придумайте способ- что бы информацией я с вами поделилась не нарушая правил сайта.
Все иммиграционные программы Канады, их около 60 — доступны всем в интернете. Нет никаких «секретных», доступных только иммиграционным консультантам, программ. Но проблема наших людей в том, что все программы — на английском языке. А люди ищут информацию об иммиграции в Канаду на русском языке. Её не существует. Тот мизер, который есть на сайтах посольств в Москве и Киеве не считается.
Вот тут и появляются посредники, которые за $6 000 переведут вам на русский язык информацию с сайта CIC или провинции.
А если и в этот раз Виктория посчитает ссылку рекламой или что-то в этом духе?
=====================================
Все программы иммиграции в Канаду разработаны правительством Канады и закреплены парламентом в виде иммиграционных законов. Вся информация доступна бесплатно каждому желающему на официальных сайтах федерального и провинциальных правительств. Их (государственные сайты) не блокирует ни один модератор/админ.
Вы же — даёте ссылки на коммерческий сайт, который создан для зарабатывания денег на «продаже воздуха. И ещё потом ищете какое-то благородное оправдание этой рекламе.
Cherry, уважаемая, защищать ссылку, кот. удалили- я не буду, но вы не правы—это не коммерческий сайт!!!!!! И это была не реклама- а простой пример, кстати как я правильно поняла- что бы иметь возможность пройти по специальностям, кот. предлагал «сайт» надо сдать такие экзамены- что проходят лучшие- и по уровню знания профессии и по знанию английского! Так что это не воздух! И оправдания абсолютно мне не надо- удалили, значит так положено.
Фирма, которую вы так настойчиво рекламируете, берёт деньги за трудоустройство? Берёт!
И вы не называете это коммерцией?
Отбором кандидатов на рабочую визу занимается посольство Канады исключительно. Никакие фирмы не имеют на это права.
А ЧТО СЕЙЧАС БЕСПЛАТНО???? ПРИМЕР В СТУДИЮ!!! Все что касается иммиграции — стоит денег, от экзамена, медицины , до визы. Что бесплатно???? (не говоря о деньгах, которые вы обязательно должны ввезти в страну!!!!) — это бесплатно?????
а если разобраться- все что сейчас существует- товар..абсолютно.. медицина- товар, обучение- товар, иммиграция- товар, путешествия- товар… что сейчас не коммерческое ?? ничего!!! только цена и условия приобретения разные!
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/pub/fraud-russian.pdf
Предупреждение о мошенничестве в сфере
иммиграции!
Получаете ли вы иммиграционные предложения такого рода?
ГАРАНТИРОВАННЫЕ ВИЗЫ И РАБОЧИЕ МЕСТА В КАНАДЕ!
Гарантированные разрешения на работу! Бесплатные стипендии! Высокооплачиваемые рабочие
места в Канаде для кандидатов с минимальным стажем работы или без такового! Бесплатные
авиабилеты и жилье! Гарантированное трудоустройство! СПЕЦИАЛЬНЫЕ программы! Заработайте
$4000 в месяц уборкой гостиниц!
НЕ ОКАЖИТЕСЬ ЖЕРТВОЙ МОШЕННИЧЕСТВА. Если предложение кажется таким
замечательным, что просто не верится, значит, ему нельзя верить.
Вам необходимо знать следующее:
•
Для подачи заявления на визу или канадское гражданство вам не нужно нанимать
иммиграционного консультанта.
•
У иммиграционных консультантов нет никаких особых связей с канадскими должностными
лицами, и они не могут вам гарантировать получение визы.
•
Только облеченные надлежащими полномочиями служащие посольств, дипломатических
представительств и консульств Канады могут принимать решения о предоставлении визы.
•
Не поддавайтесь соблазну использования фальшивых документов, так как это приведет к
отказу в визе.
•
Остерегайтесь мошенничества в Интернете и поддельных сайтов. Официальный сайт
Министерства по делам гражданства и иммиграции Канады располагается по адресу
http://www.cic.gc.ca.
•
На этом сайте министерства в рубрике Application Forms and Guides вы найдете
бесплатные бланки заявлений и инструкции для визы любого типа.
•
За оформление документов взимается один и тот же сбор во всех визовых отделах Канады в
любой стране мира. Размер визового сбора в местной валюте определяется по
официальному обменному курсу валюты и соответствует размеру сбора в канадских
долларах.
•
Визовые отделы Канады никогда не потребуют, чтобы вы внесли деньги на личный счет
какого-либо лица или перевели деньги через определенную частную компанию,
занимающуюся денежными переводами.
•
По любым вопросам обращайтесь в Министерство по делам гражданства и иммиграции
Канады или в визовый отдел Посольства Канады, отвечающий за Вашу территорию.
Дополнительную информацию, в том числе и о том, кто может представлять вас законным
образом в том случае, если вы решите нанять иммиграционного представителя, можно
прочитать на страницах сайта Министерства по делам гражданства и иммиграции Канады,
посвященных иммиграционным консультантам
(http://www.cic.gc.ca/english/information/representative/index.asp)
А ЧТО СЕЙЧАС БЕСПЛАТНО???? ПРИМЕР В СТУДИЮ!!! Все что касается иммиграции — стоит денег, от экзамена, медицины , до визы.
=============================
Информация о том, как иммиграровать в Канаду — бесплатна и доступна каждому.
Вы перечислили затраты на процесс иммиграции. Какое отношение к этому процессу имеет данная фирма?
Так у всех разные затраты на иммиграцию- каждый сам выбирает сколько ему потратить на это денег! Колхоз- дело добровольное- и никто не уговаривает людей делать дополнительные затраты. Это все равно, что спорить кто на чем едет на работу- кто на шеви простом, а кто на ягуаре новеньком- смысл спора в чем?? Главное, что все добрались до пункта назначения- без приключений и вовремя!!!!
Отбором кандидатов на рабочую визу занимается посольство Канады исключительно. Никакие фирмы не имеют на это права.
————————————————
Тогда почему канадские граждане приезжают- принимают экзамены по своим специальностям, заключают рабочие контракты и люди едут на работу в Канаду?? Посольство это делает?? А наш герой контракт заключил не с посольством Канады- а на прямую с работодателем!!! и посольство тут абсолютно было не при чем!!!!!!!! И если бы фирмам не давали такого права- то правительство такой страны как Канада- постаралось бы уже прикрыть таковую деятельность , причем так, что бы не повадно было!!!
Контракт — один из основных, требуемых посольством от кандидата на рабочую визу, документов. Но не единственный.
Правительственные службы Канады проверяют работодателя в Канаде, посольство проверяет кандидата за границей.
Если работодателю некуда деньги девать — он может лично приехать на Украину и провести интервью с работником. Имеет право, хотя 99,9% работодателей обходятся для этого телефоном и Скайпом.
Правительство Канады борется с «торговцами мечтой попасть в Канаду». В Канаде брать деньги с работника за трудоустройство — незаконно, и иммиграционные консультации за деньги могут проводить только лицензированные Канадой консультанты.
Правительство Канады борется с «торговцами мечтой попасть в Канаду». В Канаде брать деньги с работника за трудоустройство — незаконно, и иммиграционные консультации за деньги могут проводить только лицензированные Канадой консультанты.
——————————
И правильно делают!! Только большинство «торговцев » сидят в Канаде, а не на территории бывшего совка!
эта программа сделана под определенные города, и заплатить за оформление в фирме придется.
=================================
Так утверждать может только заинтересованный в одурачивании людей и «разводе их на бабки» человек.
То что по многим манитобским программам- в отдельных городах есть условие- что вы обязаны прожить в данной провинции мин. 2 года не ближе чем на 50 км от Виннипега-это нагнетание?? Так это лучше рассказать сразу. Нарушив это условие(многие при залендивании даже подписывали соответствующую бумагу), в дальнейшем возникнут проблемы с получением гражданства. Могут потребовать вернуться в изначальное место прибывание и прожить эти 2 года, а могут просто поставить отказ(лично я случаи с депортацией не слышала-таких знакомых нет)..
Абсолютно верно, Нати! проблемы начнутся, когда человек обратится за гражданством, например. Читала в инете такой случай про Нью Брунсуик. Им стали задавать неприятные вопросы, и вообще подвесили их заявление на гражданство. И их друзья, поступившие в свое время так же «умно» вообще решили на гражданство Канады не подавать.
Стоит такая программа около 6000-7000 каксов и т.п. так что перед тем как стремиться на такую выездную сессию- надо быть готовым во всех отношениях.
==================
Это — абсолютно неверно. Читайте официальный источник, читайте сайт Виннипега- там уже через две выездые сессии , 2011 и 2012, народ уезжает, БЕСПЛАТНО (если не считать , конечно, своих расходов на поездки, билеты).
Может быть, я сейчас скажу глупость, но разве нельзя оформляя для себя рабочую визу сразу же параллельно оформить визу для жены, я имею ввиду туристическую визу, ну или гостевую (хотя наверное с гостевой визой все не так просто, и нужно ехать к кому то, кто уже живет в Канаде) и искать работу для жены уже изнутри Канады работая самому? А найдя работу уже подать на рабочую визу?
Туристическую или гостевую, если там никого нет, получить малореально. Либо с получением разрешения на работу надо указывать, что супруга будет сопровождать, либо вызывать в гости, когда сам уже в Канаде.
Скопирую вам мой ответ из другой темы:
Если вы найдёте квалифицированную работу (NOC 0, A, B) — тогда сможете взять с собой в Канаду членов своей семьи.
Низкоквалифицированным работникам (NOC C, D) обычно не дают такой возможности по финансовым причинам — их зарплата в Канаде слишком мала для содержания там себя + членов своей семьи.
Но, если покажете посольству, что имеете минимум $10 00 — могут и пустить.
Может быть, я сейчас скажу глупость, но разве нельзя оформляя для себя рабочую визу сразу же параллельно оформить визу для жены
=================================
Можно. Но нужно было делать это сразу, когда и вы подавались, и ТОГДА жене можно было просить Open work permit. Но не факт, что ей дали бы визу. По причинам , которые пояснил Сане4ка.
А сейчас только просить гостевую на Рождество на ее отпуск и надеяться, что на паспортном контроле не поставят срок выезда (тогда можно остаться на 6 мес, и искать работодателя, который возьмется делать ей LMO, на получение которого тоже шансов не очень много). Но эта схема опасна еще и тем, что если с работой ничего не выйдет, и ей придется возвращаться домой, то потом могут быть проблемы с последующим получением виз. Потому что права получать визу нет ни у кого, а повидать жену ВЫ можете слетать на Украину , и уже пытались обмануть посольство, прося визу на «отпуск» и оставшись на полгода.
Можно так же пробовать продлить гостевую после окончания 6 мес. , но скорее всего не дадут, по той же причине: первую визу просили ж на «отпуск», а теперь уже до года продлить захотите?
Вот интересно, а как быть квалифицированным специалиста, для деятельности которых нужна Канадская лицензия, и вообще бывают ли такие вакансии? Просто по моему сделать такую лицензию извне Канады тооочно нереально.
Лицензия- она ж только «по месту», т.е канадская (а вернее, провинциальная, потому что в каждой-своя) только в Канаде. Или вы о сертификации? Хотя с ней еще туже. 🙂 Для профессиональной сертификации нужен хоть год канадского опыта.
Я имею ввиду, чтобы например для работы электриком в Канаде нужен Red Seal, для инженеров регистрация в APPEGA или АSET итд. Так вооот, могут ли иностранные специалисты претендовать на такие вакансии? Или иностранцы едут только на работу без всех этих сложностей?
Артем, Давайте посмотрим, сколько времени надо, чтобы получить документы на работу по Вашей специальности. Тогда сразу станет понятно, будет работодатель ждать так долго или нет
Ну рассуждать можно бесконечно, мне интересно узнать как все происходит в реале.
А! Нет, это не так. Тут на электрика учатся года 4. Несколько «теоретических» сессий и между ними — практика на фирме, которая возьмет работать. Работы , те же электрические, подразделены по разным типам сложности, и скажем, электрика с «сертификацией» не отправят «лампочки вкуручивать», а отправят стажера (apprentice) -практиканта после первого года обучения. Т.е.если вы электрик со стажем на родине, то вас могут взять в Канаду на, скаежм 2й (из 4х) уровней. Вы будете делать не самую сложную работу, получать немного, но у вас появится возможность поучиться тут на 3й и потом 4й уровень, и таким образом, сравняться с канадскими электриками. А Red seal- это просто такая квалификация , которая дает вам возможность работать в любой провинции без перегистрации в каждой отдельной провиции, если что. Т.е. когда вы уже полноценный эелкрик. Но можно и без нее работать и получать максимум, если никуда перезжать не собираетесь из провиции, где свою сертификацию получили.
Да, кроме того, что электрик «2го уровня» делает на фирме работу как раз ему под стать, опытные электрики так же берут его с собой на работу более высокого уровня, и там, под их присмотром стажер набирается опыта для следующего, 3го уровня. Потом идет на теоретическую сессию, сдает экзамен за 3й уровень,и возвращается работать, но уже с повышением зарплаты на 3м уровне.
( для любопытсвующих, откуда знаю такие подробности: фирма, где я бухгалтерю, состоит из трех фирм- строительного ген. подрядчика (с нашими же плотниками), электриками, и еще есть недвижимость ; свои дома, таунхаузы, квартирные дома, которые сдаются в наем. О чем не знаю, например, о том, как работают и нанимают в рестораны, компьюторные фирмы, авиакомпании- ничего не знаю, о ТОМ и не говорю)
Спасибо за пояснение, у меня складывалось ошибочное мнение, что red seal атрибут обязательный. И все таки, реально ли бывают вакансии тех же электриков, или чертежников или техников для людей из за границы? Точнее насколько сложнее найти такие вакансии, а фирме получить ЛМО для профессий выше NOC C,D? Я понимаю, что уже всех достал этим вопросом) Но буду благодарен за ответ.
про альбертовскую сертификацию иностранных рабочих, можно посомтреть тут:
http://www.tradesecrets.gov.ab.ca/index.html?page=working_in_alberta/mobility_qualification.asp
если вы уверены в своих умениях — всё довольно таки просто.
про альбертовскую сертификацию иностранных рабочих, можно посомтреть тут:
====================
А почему иностранных? Сертификация по некоторым специальностям — обязательна не только для иностранцев, но и для каждого канадца, желающего работать в провинции по данной специальности.
потому что иностранным рабочим она подходит в первую очередь и для них подогнанна — а местным и гос-во субсидирует обучение.
Странно, мои друзья ехали по рабочей визе- муж получил контракт—так они все поехали, жена и сын
==================================
Зависит в какой категории его заявленой работодателем должности/профессии. Если NOC разделов 0,A,B — нет проблем уехать всей семьей (но по этим разделам трудно получить LMO), если из разделов C n D- то скорее всего нет. Хотя можно пытаться получить жене гостевую и просить Open work permit.
Хотя можно пытаться получить жене гостевую и просить Open work permit ОДНОВРЕМЕННО с подачей мужем в посольство за его рабочей.
Alex, вот вы закрутили дюдектив 😉 И еще одно подтверждение выражения, что «везёт тому, кто везёт». Удачи вам, а ребятам спасибо за такой поток конструктива и полезной информации
Хочу внести очень важное замечание относительно манитобской сессии, которая проходила в этом году в Киеве. От начала и до конца, эта сессия полностью на совести активистов русскоязычного форума Виннипега. Русское общество Манитобы к этому мероприятию никакого отношения не имеет. И уж тем более не при делах всевозможные посредники, которые на чужом БЕСПЛАТНОМ труде решили лишь заработать деньги. Подробнее эту тему можно изучить по этой ссылке:
http://www.russianwinnipeg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2207:2011-12-23-15-55-40&catid=62:immigration-to-canada&Itemid=112
Ну молодцы ребята!!! Очень ситуация подходит к названию темы «невозможное возможно!» И гора может идти к Магомету! Может, так можно и от Альберты пригласить представителей в Киев?
Да не может такого быть! Nati ведь раньше конкретно написал/а/о — только через «фирмы», только для «проверенных людей»!
Тут есть один пост Гитты( извините, если на русском не правильно написала имя), в котором есть хорошие слова- о том, что спор -каким способом уехать в Канаду- самостоятельно, или с помощью—похож на спор мясоедов и веганов..Просто каждый выбирает близкие личной судьбе способы, каждый делится рецептами. Главное- что бы в итоге каждый оставался высокоморальным человеком и приносил пользу не только себе и семье , но и был надежным членом социума- с уважением к другим- уважать другие судьбы(про банальное уважение на право иметь внешний вид-таким как хочется,чужие бюджеты и способы зарабатывания, уровень знания географии, считаю уже повторять много раз просто смешным). Пусть у всех получаются все возможности и делают людей счастливыми!!!
большинство «торговцев » сидят в Канаде, а не на территории бывшего совка!
==================================
How to report Fraud:
http://www.cic.gc.ca/english/information/protection/fraud/report.asp
Cherry, спасибо вам за помощь в пропаганде, так сказать, здорового образа жизни и иммиграции! Я полностью на вашей стороне! Потому что если не искоренять всякие лазейки, страна наполнится шустряками, организующими компании, которые позволяют вползание в страну всех подряд. И в итоге Канада превратится в страну, подобную тем странам-неудачникам, из которых народ и бежит сюда и тушкой и чучелом. И куда потом мы все бежать отсюда будем? Какую страну следующую мы начнем загаживать?:)
Так, да, не так. В основном, такие «умельцы»- консультанты, работают в тандеме, одни проходимцы » на родине», другие проходимцы с родины , окопавшиеся в Канаде. Я не говорю только о странах б.СССР и выходцев из них, а и про другие страны третьего мира и «развивющиеся». Понятно, что проходимцы в Канаде еще и на нелегалах в Канаде практикуются, а их «компаньоны на местах»- на желающих уехать в Канаду. Кому то помогают липово уехать, а там, хоть трава не расти, а кого-то просто разводят на деньги. Oттого и суммы такие космические «на Украинах» за «помощь в иммиграции», что украинские партнеры делятся с канадскими.
Впрочем, и честные консультанты так же работатют во взаимивыгодном тандеме. Одни знают кухню Канады, вторые — реалии «Украины». Например, все эти примеры нахождения работы мясниками и кухонными работниками через «честные фирмы» в б.СССР основаны на том, что канадские партнеры работают с канадскими фирмами, которым нужны такие работники, и с их подачи «украинская часть» тандема готовит аппликантов и их документы. Т.е. они сводят желающих уехать с рабочими местами. Но нужно помнить, что ТОЛ’КО в этом и заключается их работа- найти «мясникам» рабочие места в Канаде. И конечно, за этим тянется «заполнение форм» за так же бешеные деньги. это у них идет «одним пакетом». Люди иногда не знают на какую фирму попадут работать, пока уже за все не заплатят.
Но это все касается только рабочих профессий (разделов C и D NOK, и несколько из B), а если у вас профессия из тех, которые требутся «канадским прихваченым имм.консультантами» компаний- за тех «украинская часть» консультантов только и берется.
А вот учителям-инженерам-бухгалтерам (и даже медикам) помогать трудоустраиваться они не берутся, потому что профессиям из 0, А и В (некоторая часть) положительное LMO из Мин. Труда Канады НЕ ПОЛУЧИТь. И потому все, за что такие консультанты сдерут с них деньги- за заполнение форм по имм.программе, которая никак не связана с рабочим местом в Канаде. И которую любой средний человек может заполнить САМ. Там всего с пол-дюжины форм- остальное- прикладываемые документы, которые так или иначе самому готовить.
Но это все касается только рабочих профессий (разделов C и D NOK, и несколько из B), т.е. если у вас профессия из тех, которые требуются канадским «прихваченым имм.консультантами» компаниям- за тех «украинская часть» консультантов только и берется.
Знаете, у всего в мире есть свои рамки, законы и правила, и следуя им далеко не каждый человек способен преодолеть что-то или получить что-то, и с этим нужно мириться, иначе в мире будет беззаконие и бардак. А на родине действует любимое правило, что если нельзя, но очень хочется, то -можно! Это на самом деле гадкое правило и оно ведет к полному разложению как людей и человеческих ценностей, так и всего остального. Конечно человеку, привыкшему жить по такому закону это не понятно, но адекватным и трезвым на голову думаю понятно. Без самоограничения себя и своих желаний в рамках правил и законов, в жизни нельзя!Ведь все начинается с малого, как то устроить в ВУЗ тупорылое дитя, заплатив за это бабки и отобрав место у умного ребенка, от которого могла бы быть миру польза. Конечно не хочется признавать свое дитя тупорылым, и признавать то, что ты по сути украл место у человека, который должен был получить это место по закону. Потому приходится идти по головам.
А школы? Каждый родитель стремится отдать свое дитя в лучшую школу. А не станет ли после вашего дитя школа худшей, потому как ребенок на самом деле не тянет даже на худшую школу. В смысле не испортите ли вы эту школу, сунувшись свиным рылом в калашный ряд. Опять же страшно не хочется осознавать что твое рыло именно свиное и в калашном ряду тебе делать нечего.
А все эти покупные премии и первые места? Скоро уже и Олимпийские медали можно будет любому страждущему медали, но не желающему трудиться , прикупить и повесить на стенку и всем показывать. Бабло не решает все! Оно не должно это делать! И если не пресекать это говно, оно будет тянуться веками!
Так это я все к тому, что если страна установила некие рамки , которые она на основании своих данных считает необходимыми, а вы им не соответствуете, так я считаю что выхода всего два. Либо поработать над собой и вписаться в эти рамки, либо отступиться, чтобы как говориться не испортить своим присутствием калашный ряд. Но покупать или врать и изворачиваться чтобы влезть в то место, где ты не нужен и тебя не ждут, наверное не стоит. Потому что каждый считает, что вот я влез, но потом я стану порядочным человеком. Или я влез, совершив подкуп, но я порядочный. Уже то, что человек лезет в щель, где он не нужен, это не есть порядочно.
Конечно крайне тяжело признавать себя ненужным или неподходящим, когда другой прошел, а я нет, и т.д. Но мне кажется что все таки приятнее осознавать себя человеком, нежели тараканом, лезущим в щели, несмотря на тот дуст , которым от него посыпано.
И как бы в этой ситуации с щелями, все таки путь Алекса, когда он хотябы прошел его сам, уже очень радует. И шансов на нормальную жизнь, которую он по праву может назвать Сделано лично мною, у него много. А когда тебя как …тащат через щель за бабки адвокаты, это уже полное дерьмо, и дело, и тот несчастный. Кем ощущает себя такой человек? Какого завышенного о себе нужно быть мнения, чтобы себя считать еще и глубоко порядочным.
У меня масса знакомых на родине осталось, за которых я могу поручиться что они будут невероятно полезны Канаде и они прекрасные люди, но они не подходят ни под одну иммиграционную программу и потому не считают для себя возможным лезть в дыры. Потому что единожды солгав приличным и вписанным в социум стать сложно. Ты также будешь искать везде дыры и лезть в них по жизни.
Безусловно есть разные ситуации когда люди иммигрируют с помощью адвокатов. Я правда человек жесткий и приемлю лишь один вариант, когда человек полностью проходит по официальной программе и у него изумительный язык, но его бизнес не позволяет ему самому заниматься процессом, нет времени, и он поручает заняться этим адвокату. Во всех остальных случаях я считаю что проведение своего иммиграционного процесса это необходимое условие для иммиграции, если ты не в состоянии этого сделать, то стоит задуматься, а нужен ли ты тут.
Я приношу свои извинения за столь жесткий комментарий, но эта тема именно так как я все и написала, бесконечно обсуждается среди тех, кто уже живет тут, кто попал в страну через открытую для них страной дверь, и для кого будущее Канады не безразлично. Так что можно сказать я, взяв на себя авторство, высказала мнение тысяч людей.
Виктория, вы абсолютно правы.
От себя хотел бы добавить что, процесс сбора документов, подтягивание языка, поиск информации и прочие связанные с иммиграцией моменты, являются своего рода «барьером входа на рынок» преодолев который можно заявлять что ты чего-то да стоишь, что у тебя есть хватка и целеустремленность. И это плод именно Твоих направленных волевых усилий.
Когда читаю это, то думаю, куда автор этой заметки отнесет себя и своих детей по десятибальной шкале? И где будем мы?
Привет! А мы тоже в Эдмонтоне живем! По поводу легкости поисков работы здесь согласна! Я, приехав сюда, всего одно резюме отправила и работала в банке, а сейчас четыре отправила — работаю в бухгалтерии 🙂 Про мужа могу сказать то же самое.
Ну, зачем вы приувеличиваете? И таким образом вводите людей в заблуждение. Ведь, судя по вашем же рассказам на вашем же сайте , все было совсем не так просто. И переехать вам пришлось, и работу в банке » по одному резюме» вы нашли через год (или 1,5?) , и получили ее в том числе и потому, что вас порекомендовал работающий в том же банке форумчанин. Т.е. вы использовали network. То, что он у вас «случился» конечно, ваша заслуга и стечение обстоятельств, а уж имея канасдкий опыт- следующую работу найти проще. И поучиться вам пришлось, и дальше собираетесь учиться.
А то ваш этот пост прочитают люди, и подумают, что у вас все это произошло «с трапа самолета».
Regina, спасибо, что читаете наш блог! Но на самом деле было все не так, как Вы говорите. Я в банке нашла работу не через 1,5 года после приезда в Эдмонтон, а после отправки первого же резюме в Эдмонтоне. Мы приехали сюда в ноябре. Меня перевели в тот же самый магазин из Ванкувера. Потом мне знакомый подсказал, что нужно податься в банк. Я долго думала, а потом все же решилась. На следующий месяц я уже там работала. У нас в банке работает очень много человек, для которых это первая в Канаде работа. Рекомендацию найти очень легко. Даже я их с радостью раздаю всем желающим нашим иммигрантам. И другие не против ее дать, ведь людям потом, если этот человек продержится, деньги за это заплатят. Чтобы найти рекомендацию, можно сходить на любое русскоязычное мероприятие, познакомиться с людьми и попросить. Многие не откажут! Я не училась по специальности, а просто походила на курсы людей, которые не могут найти работу. Просто курсы были фулл-тайм и на 4 месяца. Почему я туда ходила? Не спрашивайте. сама не знаю! А про предыдущий опыт… Я имела опыт работы в магазине и чуть-чуть волонтерства в бухгалтерии. Это банк устроило. Наш банк и без опыта берет. А вот в Ванкувере моих знакомых с очень хорошим языком в банк работать не берут даже с моими рекомендациями. Такая там конкуренция! В бухгалтерию устроилась после отправки всего нескольких резюме! Они меня почти без опыта по специальности взяли. В Эдмонтон наши знакомые приехали, и они точно так же согласны с нашими словами. Все говорят, что тут кругом набирают. Это правда! Здесь только ленивый не устроится.
Мы приехали сюда в ноябре. Меня перевели в тот же самый магазин из Ванкувера.
========================
Т.е. у вас уже был опыт работы. И ПЕРЕВОД в магазин в Эдмонтоне. И учеба в Ванкувере.
Потом мне знакомый подсказал, что нужно податься в банк.
=============================
Знакомый=нетворк.
Рекомендацию найти очень легко. Даже я их с радостью раздаю всем желающим нашим иммигрантам.
================
Гнусная экс-сссрная привычка. В КАНАДЕ рекомендацию дать кому-то — дело деликатоное. Вы РЕКОМЕНДУЕТЕ человека, т.е. каким-то образом гарантируете его «подходящесть и хорошесть». Но на нашим на такие тонкости начхать. «Какая разница, если рекомендуемый окажется некомпетентным зас..ем»? Как,вообще, человек в здравом уме может дать «рекомендацию» человеку, которого он встретил раз в жизни на русском мероприятии? Ведь канадцы понимают «дать рекомендацию», как «вы ручаетесь за рекомендуемого человека», и если он окажется г… — работником и человеком- ВАША репутация пострадает.
Вот, это именно о чем Виктория говорит- «не тяните в Канаду свои понятия». Канада становится похожей на экс-СССР, откуда ВЫ (и мы) БЕЖАЛИ. Зачем куда-то бежать, чтобы потом в «этом всем и оказаться»? Сидите уж тогда дома в «этом своем всём».
Насчет «кругом набирают». Действительно, в канадской экономике бывают периоды, когда «берут всех и всюду». Но не гарантия, что человек приедет в Канаде имннно в такой «хороший период».
Давайте, каждый сам разберется, как ему жить! А засранцев и среди канадцев не мало! Не такие уж они белые и пушистые!
А тема началась с того, что в Эдмонтоне много вакансий очень и очень легко устроиться на работу. Могу это сказать даже по опыту тех, кто приехал только и еще совсем без опыта.
Я всегда пытаюсь помочь нашим людям, если мне не сложно. И с рекомендациями охотно помогаю! Ничего плохого в этом нет! Жаль, что Вы так агрессивно настроены к новеньким и думаете только о себе.
Виктория, по вашему все кто через адвокатов, проникли в Канаду как тараканы через щель? У вас сайт добрый был, но вы перебарщивать стали и на правах хозяйки те посты, что вам не нравятся удаляете. Это неправильно
Can, комментарии я удаляю чрезвычайно редко и не те, которые мне не нравятся, а те, которые противоречат уставу сайта. Ваш прошлый убрала за то, что он был бессмысленный, как пук в воду, и кроме как задраться с людьми никакой информации не нес.
Подавляющее большинство людей, иммигрирующих через фирмы именно проходят в щели. Вы гастарбайтеров таджиков, узбеков, молдаван, украинцев и прочих несчастных на родине сильно любите? А чурками их называете от большой любви к ним? Я вот новости смотрю с родины и вижу что народ уже восстания делает против этих несчастных таджиков, гонят их отовсюду, а они снова лезут, и говорят хрен вы нас выгоните.
А вы полагаете те люди ( украинцы и россияне), которые не знают языка и иммигрируют через конторы , которые покупают им поручителей в Саскачеване или Манитобе, а также прибывшие на всякие жуткие работы как мексиканцы или прочие несчастные, они лучше чем таджики и не такие чурки? Вы очень ошибаетесь. Различий нет никаких. Разве что они себя сами считают умными и продвинутыми. Но это лишь их мнение, точнее самомнение.
Я думаю от того, что люди говорят правду, сайт злее не становится, потому что правда не может быть злой или доброй, она правда. И если закрывать глаза на эту тему, то это тоже не совсем честно и красиво. Типа Марлезонский балет. Или делать хорошую мину при плохой игре. Может если бы чаще называли вещи своими именами, а не прятались стыдливо, то в мире все могло быть по другому?!
Виктория, если правда превыше всего, то тогда ответьте на такой вопрос, а какой вклад в государство Канада сделали лично вы- Виктория Сергиенко- статус жены, мамы, организатора сайта- как бы просто личные качества и на Канаду как таковую они не влияют. Расскажите о своем вкладе- как гражданки такой страны как Канада- высоко моральной и т.п. Интересно, ведь каждый человек делает вклад в социум. Большинство тут рассказывают о том как вкалывают в Канаде-не только ради личного кармана и т.п., а выбирают работы по душе- внося свой личный большой вклад(пример -стать медсестрой-это не только из-за денег человек решил) !То что вы помогаете ньюкамерам, организовываете пикники «викитревеловцев»- это тоже только ваше личное дело, а вот про страну- что для страны Канада вы лично сделали за все свои года жизни в ней. Спрашиваю= и понимаю, что могут меня и забанить и т.п., а может кто-то и задавал этот вопрос..Просто по-человечески, ответьте!Правдиво! Спасибо!
Nati, не путайте божий дар с яичницей. Речь идет не о вкладе в канадскую экономику, а о честности путей приезда ее. И нет, с точки зрения Канады- вклад в экономику не перевешивает нечестности и плутоватости «вкладывателя». Так горите вкладывать в канадскую экономику? Милости просим! Но приезжайте ЧЕСТНО!
И ненужно противопоставлять честно приехавшую домохозяйку с обманом приехавшим рубщиком мяса. В Канаде честность никогда не оценивается «вкладом в экономику». Это вам не Штаты.
И ненужно противопоставлять честно приехавшую домохозяйку с обманом приехавшим рубщиком мяса.
—————————————
Получается- то, что рубщик мяса вкалывает на благо страны, на благо той пенсии, которую получит домохозяйка- это уже не имеет никакого значения..Он приехал работать и работает- от и до, и потом, вся его семья работает- и не последние люди, потому что этот рубщик мяса сдал свой IELTS- абсолютно честным путем и на приличный балл! Чтобы ему попасть в Канаду этим самым рубщиком мяса- ему надо как минимум 5 из 9 получить по всем пунктам! И его вклад на благо страны Канада стоит уважения, потому как он приехал РАБОТАТЬ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ- НО И ДЛЯ КАНАДЦЕВ- пособия, пенсии—откуда они берутся???Их зарабатывают честные домохозяйки, попавшие честным путем?? Правда и только правда!!!!
Nati, это проблема всех стран, в которых местное население не желает работать на тяжелых и малооплачиваемых работах. Это проблема Европы, заселенной уже по большей части не европейцами, это проблема Америки, в которой мексиканцев скоро будет больше чем ранних американцев, это и проблема родины, где азиатов и китайцев тоже будет больше чем местных, и проблема Канады, в которой также идет просто заполонение гастарбайтерами. Таких людей , которые работают на таких работах стоит уважать, потому как без них мы бы не имели дома, то же мясо, и кто бы подметал улицы и делал прочие неприятные вещи. Но ведь не нужно забывать, что палка всегда о двух концах. Потому что кроме того что такие люди вкалывают и созидают, они еще и зачастую разрушают, растет криминал, растет количество серости и прочее, и прочее. Потому что людям таких профессий чтобы выжить нужно пахать круглосуточно, а значит у них неприкаянные дети, которыми никто не занимается и особо не воспитывает, и потому они в последствии тоже станут такой шаткой и возможно опасной групой населения. В общем ничего хорошего от этого нет на самом деле. Потому уважать за их труд конечно можно и нужно, и большинство людей это и делает ( и я в том числе), и мне очень жаль этих людей. Но вот любви от того, что виден и другой конец палки, это к таким людям не добавляет.
Своим же личным вкладом в Канаде я могу считать хотя бы то, что я помогаю посредством сайта иммигрантам становиться на ноги быстрее, и надеюсь что я пропагандирую здоровый ( и моральный и физический ) образ жизни тут, а следовательно надеюсь, что в стране будет больше порядочных иммигрантов, которыми будет гордиться эта страна.
И опять же вернемся к рабочим на мягко говоря не популярных работах. Так вот если такие люди пошли по пути как Алекс, который все сделал сам, это одно дело, это заслуженный и честный путь. Уважаемый во всех отношениях и будущее его видится светлым. А те, кто сдал язык на 5 ( на самом деле это уровень твоя моя не понимай, и хвастаться им не стоит:), и которым контора все сделала и засунула в щель, как неуправляемый снаряд, гордиться совсем не чем.
На нашем сайте масса людей и осуждать кого-либо я не осуждаю и не намерена это делать. Каждый сам себе судья. Правда хотелось бы чтобы люди смотрели на себя более объективно. Моя задача лишь сказать правду, передать мнение большинства тех, кто сделал свой переход в Канаду прямо , честно и открыто. Может быть это поможет кому-то в выборе пути или еще чем. Ведь горькая правда бывает лучше сладкой лжи. Например мы никогда не рассматривали вариант другой кроме самостоятельной подачи по федеральной программе. Потому что считаем что биография у нас должна быть незапятнанной. И прошли мы сюда со второго раза. И если бы и он не удался, то тогда остались бы на родине. Значит не вышли рожей для Канады. Главное чаще смотреть на себя в зеркало и видеть там то, что есть на самом деле, а не то, что бы хотелось.
Также хочу напомнить старую притчу или как там это называется про то, что на слово Дурак обижается только дурак, потому что ему хочется чтобы его считали умным, а умный итак знает что он умный и потому на слово Дурак не обижается. И если кому-то стало обидно от каких-то слов, то не исключено что ему просто не нравится та правда, потому что она правда, а у него эта правда своя, которая ему нравится больше. Но правда своя не бывает. Если у человека все чисто и красиво, ему любые обзывания или называния от другого не страшны, потому что они беспочвенны:)
Nati, КПД от работы на износ малооплачиваемых работников не велик. Как правильно сказала Регина, им бы самим заработать себе чтоб выжить, не то что красиво жить, а уж о снабжении пенсиями других и говорить не приходится. Так как малоимущая такая семья получит разных пособий больше, чем заплатит налогов.
В то время как например Сережа имеет зарплату как несколько тех же мясников, и только в налоги отдает больше, чем годовая зарплата мясника или другого низкооплачиваемого работника. Это скольким мясникам нужно выплатить налогов, чтобы получилось столько, сколько от одного пилота?:)Так от кого государству пользы то больше?:) Налогов от нескольких пилотов или работников нефте-газовой промышленности будет больше, чем от всех работников целого мясокомбината:) А хлопот с ними меньше, и пособий платить им не нужно.
Честные домохозяйки сидя дома, не нуждаются в пособиях на садик, учебу, и прочих, а также лучше заботятся о семье и доме, и следовательно могут вырастить более полезное и здоровое поколение в стране:) Особенно те домохозяйки, муж у которых получает несколько обычных женских зарплат и легко мог бы содержать гарем:) Также такие обеспеченные домохозяйки не занимают рабочие места тех, не домохозяек, у которых в семье каждая копейка на счету и работа им очень нужна:) Так что польза от домохозяек очень даже большая:)
и если Канада пускает таких рубщиков мяса- она же проверяет их, тех кто их привез- или Канада слепо всех пускает???
Nati, принцип жизни в Канаде это доверие всем и вся. И потому обвести вокруг пальца доверчивую Канаду жителям ушлых стран, где никто и никому не доверяет, проще простого. На самом деле мест , где Канаду дурят все кому не лень, чрезвычайно много. И они очень рады тому, что страна по сути лох ( учитывая хотябы ту российскую ушлость), которого не грех надуть, чтобы сделать то, что ты хочешь. Потому часто бывает очень жаль, что наша страна такая доверчивая, так как проходимцев тут просто вагон. Конечно страна с этим борется, и наш святой долг ей в этом помочь. И каждый год мы видим как стране приходтся все больше и больше защищаться от этих ушлых, делая жизнь и честных людей менее легкой и приятной. И это очень обидно и неприятно. Мы хотим жить в спокойной стране, где люди честные и где все доверяют друг другу. В ушлой стране мы уже жили, и больше не хотим.
Потому если вы считаете что Канада вас пропустила, то это не всегда правильно. Часто просто Канаде ушлые фирмочки запудрили мозги и потому кто-то прошел. Но не исключено, что через время Канада увидит это и фирма может погореть, а у лжи нет срока давности и это тяжкое преступление в Канаде, и следовательно могут погореть и люди, которые работали с этой иммиграционной фирмой.
Нет, Виктория не об этом говорит. Не все адвокаты специализируются на тараканьих способах.
Но и те, кто не на тараканьих- тоже не сильно отличаются. Тыщи брать за заполнение нескольких форм? Ведь все остальное «по-честному» — желающий иммигрировать в Канаду- должен делать сам- сам выучить язык, накопить денег, подготовить все свои документы…
Нет, если кому-то денег своих не жаль, и лень прочесть guide — то , конечно, пусть «несут свои денежки» Котам Базилио и Лисам Алисам.
что вам не нравятся удаляете. Это неправильно
=========================
Что значит- неправильно? Хозяйка у себя не хозяйка? Где вы такое видели?
извините, но если хозяйка будет называть мои слова пуком, то это обычное хамство и в такой дом не хочется заходить. На курсах сейчас как раз проходим что такое polite impolite. Вот Виктория сейчас очень impolite. Вы прожили в Канаде несколько лет и вдруг такими правильными стали. Диагноз простой — зазвездились. Много таких видел заграницей, которые стали надменными. Слава богу, в Калгари знаю человечных добрых людей. Извините, но на хамские сайты заходить больше не буду. Можете удалить и этот пост, хозяйка!
Имеет право. Домохозяйка у себя дома, а вы у нее в гостях, следите за тем, что пишете, и никто не станет иронично называть ваши посты -пуком. А то и не иронично не «откажет вам от дома». 🙂
Вы прожили в Канаде несколько лет и вдруг такими правильными стали.
=================
Нет. В этом наша разница с вами. Мы всегда были «правильными» и потому Канада для нас. И мы не хотим, чтобы «наша Канада» превратилась «в вашу».
Can, ой, я вас умоляю, белый вы наш и пушистый:) Не смешите мои тапки:) Это пишет человек, который впервые оставил на сайте комментарий и сразу в нем же хотел уже задраться( по троллить) с читателями:) У нас своих известных всем троллей хватает. Потому знаете ли буду конечно горько плакать, но переживу ваш уход:)
и кстати я чурками никогда никого не называл. Человека не знаете, а диагнозы легко раздаете. Где ваша мудрость?
и не такие чурки?
————
Виктория, опомнитесь, вы что?? Вас сейчас читают люди, которые ваши друзья и т.п.- а вы всех чурками?7Ведь среди ваших друзей есть те кто приехал другим, отличным от вас способом, и т.п.- и они по-вашему-чурки?? Тогда я точно ничего не понимаю в людях…
Ну вы даете, народ… Нашли тему для ругани. По мне так никакой разницы как человек приехал, если способ законен и человек не сел сходу на велфер. Все. Live and let live.
а вот как оказалось- есть…
если способ законен
=======================
О том и речь. ГНе используйте тараканьих адвокатов, приезжайте в Канаду бне через плутовство , «вкладывайте в экноомику» и будет всем счастье.
Ведь беда этих нечестных в том, что они в Канаде не превращаются по мановению волшебной палочки в законопослушных, а продолжают искать и находить всяческие лазейки, чтобы нарушать. Ну, менталитет у них такой, и я не только о выходцах из экс-СССР. Чем такой выхоегося в Канаду? Ну, сел он на вэлфер, а сколько «наших» на нем сидят и работают в» украинско-еврейких» лавочках, продолжая использовать хорошую канадскую систему соц. помощи в своих грязных целях? И не они ли еще этим и нагло хвастаются, бывает? А те кто не хвастается- что,до пересечения границы мухлевали, а на границе свой менталитет оставили и въехали в Канаду- кристально честными? Вы ж не дети, должны понимать, что ТАК НЕ БЫВАЕТ. «Одиножды совравши, кто вам поверит»?
Читать нужно:
…Чем такой «наш» лучше въехавшего в Канаду из той же Нигерии? Ну, сел он на вэлфер, а сколько «наших» на нем сидят……
Получается- то, что рубщик мяса вкалывает на благо страны, на благо той пенсии, которую получит домохозяйка- это уже не имеет никакого значения.
===============
Да, никакого. Потому что важны не только деньги, но и «атмосфера». От денег такого, нечестно въехавшего, «атмосфера» в стране портится. Есть желание приехать в Канаду «заработать домохозяйкам на пенсию»? Приезжайте, но ЧЕСТНО. «Честно» канадцам важнее,чем грошИ мясника. Ему бы, даже и честному, на свою пенсию заработать и на свою жену домохозяйку, куда ж там на других?