Как уже здесь неоднократно говорилось, наша дочка с сентября учится в Калгарийском университете. Как она училась в медицинском ВУЗе в России и собиралась переводиться в Канадский универ уже рассказывалось в предыдущих постах. А так же здесь и здесь.
Сейчас мне хочется написать уже непосредственно о ее канадском обучении. Может, кому-то какая-то информация окажется полезной.
Когда мы собирались уезжать в Канаду, Лиля уже отучилась полтора года в медицинском университете. И нам, конечно, не хотелось терять это время и предметы, которые она уже выучила и сдала в России. Поэтому мы взяли необходимые документы для ее перевода и подтверждения ее оценок и зачетов в Канаде.
Но находясь в совершенно непохожей на нашу родину стране, нам как-то стали приходить мысли о нецелесообразности защиты пройденных в России предметов. Мы подозревали, что обучение здесь совершенно другое, и те знания, которые получает российский студент могут не соответствовать требуемым в Канаде.
Поэтому мы, не долго думая, решили начать учиться заново в Калгарийском университете. А годы, проведенные в российском ВУЗе рассматривать, как получение очередного жизненного опыта и закалки.
По требованиям U of C со всеми прочими документами не канадскому студенту надо предоставить результаты языкового экзамена TOEFL, не менее 83 балла. По приезду в Канаду, дочь сдала этот тест. Не смотря на хорошую подготовку, ей не хватило нескольких баллов до нужного результата. Думаю, свойства характера и незнакомая атмосфера тому виной.
Но так как ее результат был все-таки достаточно высоким, она смогла пройти по программе, которая включает в себя изучение специальных предметов с дополнительным изучением английского языка. Ей необходимо было еще раз сдать языковой экзамен, но уже непосредственно в самом университете.
Всю весну и лето Лиля работала в Safeway в отделе готовой еды. Постепенно она перестала бояться общаться на разные темы с канадской публикой, с каждым днем становилась все раскованнее и увереннее. А когда пару канадцев вообще приняли ее за свою, местную, вообще расправила крылья и гордо подняла голову 🙂
Поэтому 4-х дневный университетский экзамен в начале сентября она сдала очень хорошо и была зачислена сразу на третий высший уровень из 3х возможных по знанию языка, даже опередив некоторых ребят, которые учились в канадских школах. На этом уровне только в первом семестре у нее в обязательном порядке преподается английский (чтение, письмо, слушание, речь) и также можно выбрать специальный предмет, каким у Лили стала химия.
Учиться , в общей сложности, сначала надо на факультете естественных наук 4 года, набирая предметы, которые нужны для поступления в медицинскую школу. Сдав экзамены в мед.школу через 4 года, надо проучиться еще 4-6 лет там непосредственно на врача. И после этого уже можно работать по специальности.
Еще в августе наша студентка озадачилась получением кредита на учебу — student loan. Это loan , который дается студенту государством для того, чтобы оплатить его обучение. Плюс этой программы в том,что отдавать loan нужно не во время учебы и даже не по окончании университета,а только после того,как студент находит хорошую работу и прорабатывает там не меньше года.
Поэтому мы так заинтересовались этим. И в конечном итоге, в сентябре Лиля получила сумму на первый семестр. Для этого необходимо было заполнить формы по интернету, что не составило большого труда, и отправить, куда надо.
Вообще, что мне лично очень нравится (конечно, по рассказам Лили) в университетской системе, что по любому вопросу там есть специалисты, у которых можно все разузнать — кредиты, перевод, какие предметы лучше взять на следующий семестр, проанализировать отдаленное будущее и тд.
А если тебе что-то непонятно, вдруг, по теме или надо выяснить нюансы оформления работ и тд, на каждом факультете есть аудитория с компьютерами и с преподавателем по предмету, который как раз занимается оказанием такой помощи и объяснением непонятных моментов.
Еще мне нравится то, что в любом закутке университета можно найти комфортное местечко для самостоятельных занятий со столиками, креслами, диванами. У Лили бывают перерывы, когда она ждет следующую лекцию или еще что-нибудь.
Так она спокойно может разогреть в микроволновке (которая не одна!) домашнюю еду и засесть с ней и книжками в уютной обстановке на диванчике.По всему универу -в аудиториях, в коридорах, в столах, и даже в некоторых диванах есть розетки для подключения ноутбуков и всякой разной техники.
Зона с кафе и прочими вкусностями очень большая, состоит из нескольких видов кухонь (вьетнамская, канадская, японская,греческая, китайская и тд) — где-то около 20 кафешек. Выглядит все, как съедобная зона российских торгово-развлекательных центров.
Да-а, вспоминаю кафе Лилиного медицинского университета, куда стояла такая очередь, что наш ребенок за часовой перерыв даже не успевала дойти до прилавка 🙁 А о микроволновках там даже и не слышали((( Выручал либо близлежащий продуктовый магазин, либо умение хорошо работать локтями в очереди за едой (к нам это, к сожалению, не относится).
Учится Лиля с понедельника по четверг в среднем с 8 до 4 вечера, а по пятницам у них он-лайн занятия. На выходные и вообще в будни задают достаточно много, поэтому с работой ей пришлось пока распрощаться, как только стали приближаться экзамены. Сессии у студентов зимой и летом, как и в России, а также есть промежуточные осенью и весной.
Территория университета огромная, на ней располагаются учебные корпуса, библиотеки, спортивный центр, стадионы, каток, общежития,магазины,парковки, технические сооружения и тд. А также всякие прибамбасы в виде памятников, скульптур, фонтанов,зон отдыха, парковых зон. И везде, как в фильмах, можно встретить лежащих-сидящих на травке студентов 🙂
Так как территория ВУЗа большая и в холодное время года достаточно проблематично бегать по улицам из здания в здание,да и времени это занимало бы немало, существует сеть переходов, которая объединяет все корпуса между собой. Это, конечно, очень удобно.
Часто в университете проходят разные мероприятия типа ярмарок-распродаж, бесплатных тематических завтраков,благотворительные аукционы,акции в поддержку чего-либо и тд. И это не считая дискотек , праздничных мероприятий и вечеринок.
Преподаватели очень странные, на наш взгляд — все добрые, открытые, разговорчивые. Любят поговорить не только на темы науки, но и на обыкновенные человеческие — куда пойти вечером, что надеть зимой, чтоб не замерзнуть, сколько лет детям и тд. Тем самым создавая спокойную обстановку и доверительную атмосферу между преподавателями и студентам.
Еще хочу сказать по поводу сдачи каких-нибудь экзаменов или лабораторных работ. Как-то Лиля после первой такой сдачи пришла домой мрачнее тучи. Спрашиваю, что случилось. Оказывается, мой ребенок выполняла лабораторную работу по химии и что-то не поняла в ее оформлении.
Решила спросить у соседки. И получила в ответ от сокурсницы-канадки следующее : вся информация конфиденциальна, каждый выполняет строго свой вид деятельности, и никто никому ничего не говорит и не помогает даже по оформлению. Это правило.
Лиля, конечно, была шокирована девичьей «добротой» и стала вспоминать, как они в своей группе всем старались помочь, делились шпорами на экзаменах, давали списывать отстающим. Конечно, все в России понимали, что это медвежья услуга, но уж такие там правила действуют до сих пор — сам погибай, а товарища выручай.
Потом, конечно, она сама разобралась и с оформлением, и со всем остальным, но сам этот факт ее сильно задел. Поэтому ни о каких списываниях и шпаргалках даже и речи не может быть в канадских ВУЗах. Все построено на честности и на реальном овладении знаниями.
Пока это все, что я вспомнила про канадский университет. Но и так, думаю, российским студентам есть, с чем сравнить..
Светлана, даже не сомневайтесь — статья из серии must read. Спасибо! Контраст очень сильный. Как я понял, пахать на учебе надо лет 8-10. А как обычные студенты решают вопросы жилья, собственного пропитания — есть таки возможность совместить работу с учебой без участия родителей-спонсоров или миссия невыполнима? Уж больно интересная тема получения образования в Канаде 😉
Юрий, спасибо за Ваш интерес к статье.
Мы знаем, что многие студенты подрабатывают во время учебы. Поэтому эта миссия вполне выполнима. Главное,подобрать удобное расписание работы. Лиля работала буквально до середины октября, но особенно на первом курсе в приоритете все-таки учеба. Мы, как родители, считаем, что ей необходимо во всем досконально разобраться, так как обучение сильно отличается от российского. А потом будет видно.
так как ее результат был все-таки достаточно высоким, она смогла пройти по программе, которая включает в себя изучение специальных предметов с дополнительным изучением английского языка. Ей необходимо было еще раз сдать языковой экзамен, но уже непосредственно в самом университете.
===============================================
Светлана, я не поняла, почему после «почти сданого» TOEFL и принятия на программу (с дополнительным английским) нужно было еще раз сдавать 4хчасовой экзамен (по англйискому, как я понимаю)?
В принципе, такая практика, когда на академическую программу принимают с условием добора англ. языка , есть и в ВС. Только ни разу не слышала, что нужно опять сдавать английский перед началом учебы.
И насчет -учиться в мед.школу еще 6 лет- это не так, медшкола это 3, максимум 4 года, а ПОТОМ резедентура еще 3 года. Резедентура — это уже оплачиваемая, профессиональная работа врачем, только под присмотром опытного доктора. К сожалению с резедентурами в Канаде страшно напряженно. Выпускникам приходится на эти три года ехать в тьмутаракань, чтобы ее отработать и закончить, наконец, учебу.
А как обычные студенты решают вопросы жилья, собственного пропитания — есть таки возможность совместить работу с учебой без участия родителей-спонсоров или миссия невыполнима?
==============================
Не знаю насчет мед.школ, но в просто университете есть возможность работать и учиться, делая одно или другое (или оба) part-time. Видите ли, в Канаде всегда есть выбор, или взять кредит и закончить с долгами (потому что кредит можно взять и на учебу и на проживание), а можно -после школы сначала поработать, живя с родителями, поднакопить денег на первый год учебы, и продолжая работать и учиться- платить за учебу и проживание самому. Еще многие канадцы копят деньги на учебу своих детей с их рождения, и дети с подрасткового возраста работают и тоже копят на учебу. Понятно, что ситуация у только что приехавших иммигрантов отличается от «просто канадской». А учеба у мед.школе отличается от «просто учебы».
И еще вопрос, Светлана, почему вы не стали перезачтевать пройденое дочкой на родине? Ей перезачли бы (если перезачли) предметы сейчас, а не в мед. школе, где, можно предполагать- учеба идет иначе, чем в России. А просто естесвенные науки, необходимый для получения бакалавра перед поступлением в мед.школу- почему не перезачесть было? Или там просто полное несовпадение?
Регина, как всегда, Вы поражаете нас своими разносторонними знаниями по всем областям! Спасибо за интерес к теме.
По поводу языкового дополнительного экзамена. Он нужен для того, чтобы определить студента на тот уровень, который соответствует его знаниям английского языка. А результат TOEFL в этом случае рассматривается, как проходной балл на эту программу.И еще, мы неоднократно слышали, что университетские преподаватели больше доверяют своему экзамену, чем TOEFL.
Спасибо за Ваши уточнения по резидентуре.
Насчет перезачета российских предметов. Там действительно, много несовпадений, и эдвайзер в университете посоветовал нам не делать этого. Хотя мне самой кажется, что надо было попробовать. Но, когда точно не знаешь, полагаешься на опыт компетентных людей.
Из нашего опыта адвайзеры часто советовали брать курсы, которые были не совсем (а иногда и совсем) не нужны. Иногда чисто чтобы себе или другу-преподавателю обеспечить посещаемость.
Ещё не всё потеряно, ведь бумаги уже собраны, я бы вашем месте всё же попробовал перезачесть хотя бы «непрофильные» предметы — зачем тратить на них время и деньги, которые можно использовать на что-то более нужное
Как же у вас не случилось никого, кто бы мог заранее предупредить Лилю, что тут ни списывать не дают, ни курсовые работы не продают и не покупают? И если есть вопрос во время экзамена (теста)- нужно спросить преподавателя. Только он может помочь студенту вовремя теста.
А вот, когда касается помочь с учебой не на экзамене, то тут как раз однокурсники зачастую собираются вместе и помогают друг другу. А еще есть «групповые проекты», который требуется делать сообща, группой.
Насчет «экзаменационных сессий». Тут, конечно, есть «экзаменационные сессии» в конце каждого семестра, коих три- осень (сентябрь- середина декабря), -зима (январь-конец апреля)-лето ( май-август), но еще в течение семестра по каждому предмету есть еще пара тестов, так называемых mid-term, когда по пройденому по предмету пишется тест, отметка за который входит в финальную отметку за прослушаный курс по этому предмету. (во, завернула! 🙂 ).
>А вот, когда касается помочь с учебой не на экзамене, то тут как раз однокурсники зачастую собираются вместе и помогают друг другу.
Да, причём это зачастую задирает планку настолько, что некоторые задания в одиночку выполнить почти невозможно. И т.к. студенты собираются в такие группы с самого начала, человеку со сторону (как Лиля) попасть в такую группу нереально. Как пойдёт учиться на «настоящую» программу пусть сразу ищет ребят и девчат потолковее, чтобы скооперироваться.
RamBow, спасибо, что делитесь своим опытом. У дочки уже начались групповые проекты. И конечно, волнительно, когда кто-то из студентов подготовился не на 100% и может потянуть всю группу назад. Не хотелось бы портить свой результат из-за чьей-то лени или невнимательности. Думаю, осознание ответственности в такой ситуации приходит с опытом.
Пожалуйста.
Имел в виду не групповые проекты, а обычные задания, которые делают в группе неофициально. У нас это была обычная практика, а преподы видят: ага, справляются, можно сроки-то подсократить. В результате иногда получалось, что в одиночку такие задания в срок выполнить становится практически не реально.
Регина,полагаю, Вы понимаете, что первый ваш абзац ни в коей мере к нам не относится. А то моя дочь была просто в шоке, когда его прочитала. Дело в том, что в российских ВУЗах, конечно, это все процветает, но даже в России Лилю и ее близких подруг убивало такое положение вещей.И нормальные студенты,которые хотят стать хорошими специалистами, конечно,не позволяют себе опускаться до уровня покупки оценок и всего прочего.
И мы, конечно, знаем, что ни о каких шпаргалках и списываниях речи не может быть в канадском ВУЗе. Так что предупреждать об этом никому не нужно было. Да и у нас не было таких привычек.
Я описывала ситуацию, когда на лабораторном опыте (не на экзамене !) дочь спросила соседку: в эту ли колонку вписывать результат? А та выступила на нее с пламенной речью о долге и чести.
Конечно, контраст с Россией был очень заметный, так как там все помогают друг другу, вне зависимости от ситуации.
Я сама, вспоминая свои школьные и студенческие годы, могу Вам сказать, что была ярым сторонником подсказок.А не дать списать для меня было равносильно предательству 🙂 От помощи другим сложно так быстро отучиться, хоть это, понимаю, и медвежья услуга.
Еще непосредственно нам интересен тот факт, что канадские студенты держат в секрете друг от друга результаты своих тестов. Это, может, и не плохо, только сильно отличается от России.
Поэтому я и описывала наши мысли. Конечно, они еще не такие, как у «бывалых» канадцев.
Вы , видимо, не в курсе, я тут училась два года в университете. Потому мои знания про учебу тут, как говорится, из первых рук. В лабораторной, как я понимаю- был не просто лабораторная, а тест? И разговаривать во время тестов — не следует ни в коем случае. Откуда преподавателю и другим студентам знать- про колонку идет речь или подсказывают друг другу? И да, результатами делятся, только если сами хотят. У меня был случай, когда меня студенты-канадцы, сами получившие за работу по Business English С-, спросили какая же отметка у меня. 🙂 У меня оказалось А-. Надо было видеть их лица.:) Я потом интересовалась у преподавателя, как такое может быть- у меня же английский неродной, а оценка лучше. Она ответила- что вы старались, прикладывали усилия, потому и результат на А-, а они положились, что «английский они и так знают», и натяпляпали, за что и получили С-.
Есть еще 2 причины, «технические», по которым тут не подсказывают. 1. ср.балл за учебу тут может пригодиться при приеме на дальнейшую учебу, в ту же мед.школу. Зачем же помогать «конкурентам»получить за ваш счет хорошие отметки-это просто глупо. 2. Здесь достаточно часто отметка за тест может зависить от того, как вся группа написала тест (curving ). И если «помогать» друг другу, может оказаться, что тот, кому вы помогли получит, отметку выше, чем вы. И тогда см. п.1.
Вот тут поясняется про curving http://en.wikipedia.org/wiki/Grading_on_a_curve
Ваш опыт интересен, безусловно! Единственно, надо еще учитывать особенности характера того или иного человека. Я так понимаю, Вас трудно «выбить из седла» любыми ситуациями, но есть люди, которые более остро реагируют на все.
Так и с нами. Мы более чувствительные личности по натуре. И любое слово, а тем более, тирада незнакомой канадской студентки на совершенно безболезненный вопрос на лабораторной (!) работе немного омрачили настроение Лили. Она резко вспомнила, что здесь еще чужая, что надо еще долго будет привыкать к различным жизненным канадским нюансам, которые даже не знаешь, откуда и ждать.
И естественно, никому дела нет,каких высот ты достиг на родине и как тебя любили твои сокурсники. Все надо доказывать здесь и сейчас своими знаниями и поступками.
Еще раз благодарю за Ваши жизненные наблюдения, и что поделились ими с нами.
Не, ну, я, однозначно не 18летняя девушка, чтобы не представлять, что если «не дают списывать», то и «не подсказывают», и как видите, я даже до причин этого докопалась в свое 🙂 время.
Да, здесь многое по-другому, и по приезду мы этого не знаем. И безболезненный вопрос- на лабораторной- это только с т.з. Лили «безболезненный», тут другие правила игры, их нужно понять, принять и не мрачнеть от этого.
И много разных других правил, которые ей здесь еще не раз откроются.
Например, оттого, что ее «полюбят»- списывать не дадут все равно и подсказывать тоже не станут.
Светлана, я бы хотела поделиться своим опытом учебы в универе. У нас не все так сурово и серьезно с подсказками и конкуренцией. Я учусь на программе где все уже имеют по одному диплому и и прошли школу жизни, так же все успели сродниться за эти два года интенсивного и экстремального обучения, скорее всего поэтому у нас в группе в случае острой необходимости всегда помогут и подскажут и покажут как работы оформляються. Я всегда помогаю, если человек в затруднительном положении, наша жизнь такая короткая 🙂 тратить ее на усугубление чиьх то затруднений я принципиально не хочу. А вот в параллельной четырехлетней программе атмосфера совершенно другая. Там в основном молодеж и они уж конкурируют и выделываються на полную катушку. Мы иногда с ними смешиваемся на некоторых предметах, так даже смешно иногда бывает, люди делают групповой проэкт а одна половина группы-которые все из себя с другой половиной группы, которые не такие успешные, не расговаривают, то есть вообще. Нам это все чудно было, мы их даже спрашивали. Они нам как тупым объясняют про конкуренцию и как в медсестринстве важно быть cut throat b…ch. Ну-ну, ответили мы и пошли сдавать свой великолепный коллективный проэкт. Думаю всем нам места на канадском медицинском рынке труда хватит, если направить усилия на приобретение компетентности в своей области, а не на оттачивание бичеватости, то и конкурентноспособность повысится без излишних нервных затрат. Я желаю Лиле успехов в учебе и побыстрее найти свой круг общения в университете, хотя все равно пройдет время пока все друг к другу привыкнут. В нашем уневерситете йога очень популярна и всякие танцы и дзюдо. Народ там стресс выпускает и бойфрендов заводит.
Ira lethbridge, Спасибо за ваш позитив! Значит в этом обществе встречаются еще единомышленники 🙂 И пока в нас крепко сидит российский менталитет, мы не будем грустить, что не знаем всех «подводных течений». И конечно, надо завоевывать свое место под этим солнцем именно знаниями и умениями. В принципе, по-другому мы и не умеем 🙂
Успехов Вам на этом поприще!
Вообще говоря «командная игра» считается одной из основных черт канадского национального характера 🙂
Еще хочу добавить к своему комментарию, что остро сейчас замечаю как моя » инородность» настораживает новых коллег и инструкторов на практике. Подсознательно люди не доверяют и воспринимают твои реакции и действия негативно, даже если ты сделала все правильно и зацепиться незачто. Раньше я страшно нервничала и расстраивалась. Создавалось впечатление, что это дискриминация бедных иммигрантов:). Потом, после тщательного анализа ситуаций я пришла к выводу, что это закон природы, и никто не виноват и расстраиваться нечего, только мое железное спокойствие и уверенность в себе может ускорить процесс установления доверия, надо только терпеливо подождать и делать свое дело как можешь (work hard and appreciate others), а там и тебя оценят по заслугам.
«Я описывала ситуацию, когда на лабораторном опыте (не на экзамене !) дочь спросила соседку: в эту ли колонку вписывать результат? А та выступила на нее с пламенной речью о долге и чести.»
Если бы мне кто-нибудь ответил на такой невинный вопрос «пламенной речью», то я бы тоже очень удивилась. За четыре года учебы в канадском университете со мной ничего подобного не происходило. Все студенты, с которыми я пересекалась во время учебы, с моего факультета и других, очень хорошо друг к другу относились. Лабораторных работ во время учебы у меня было немного, но во время этих работ студенты всегда работали вместе и помогали друг другу. С другой стороны, в разных университетах разные правила и, возможно, правила, о которых стала рассказывать сокурсница, указаны где-то в университетском сборнике правил или в брошюре по описанию выполнения лабораторных работ, написанной преподавателем курса. В любом случае ситуация достаточно невинная, замечаний от инструктора не было, никого с лабораторной работы не выгнали, так что переживать из-за происшедшего не стоит.
Да, еще, если произошедшее на лабораторной работе действительно сильно волнует Лилю, то она может встретиться с преподавателем или куратором курса и обсудить происшедшее. Можно написать мейл с просьбой о личной встрече и при встрече рассказать, что произошло, и почему она переживает из-за этого. В университете также должна быть служба психологической поддержки, куда тоже можно обратиться, туда может быть очередь, но это тоже вариант.
Да ладно вам. Было бы что обсуждать и о чем расстраиваться. Уверяю вас, это не первый и не последний случай, когда Лиля сталкивается с таким отношением. Не скажу за все канадские университеты, но в моем универе — не было групп, привычных по учебе в России. Т.е. в России как на первом курсе определили группу, так практически до выпуска эта группа и сохранятеся (плюс минус отчисления и переводы). Здесь же во время учебы все время пересекаешься с новыми людьми. А сколько людей — столько и отношений. У всех свой бэкграунд, амбиции, особенности характера и тараканы в голове. Я во время групповых проектов на всякое насмотрелся. Расстраиваться и принимать каждый выпад против себя близко к сердцу — абсолютно не стоит.
Светлана, Лилии очень повезло, что у нее такие родители. Возможно, вы как любящая мама, можете чуток и преувеличить — так закаляется сталь 😉 А насчет «чужая» — полная ф…гня, ой, простите, «полное несоответствие». Столько работы у вашей семьи за плечами — а значит, 100% можно расправить плечи и только вперед! Они еще увидят «кузькину мать» 😉
Ребята, спасибо всем за комменты, а также за поддержку! Честно говоря, абсолютно не думала, что именно эта тема из всего поста так всех затронет 🙂 Описала эту ситуацию, вообще-то, скорее для Лилиных девчонок, чтоб знали, как мы ценили дружеские отношения в России, и как все непросто в другом мире 🙂 А оказывается, человеческие отношения и эмоции так сильно интересуют не только нас..
За ту самую лабораторную дочь получила очень высокий балл (думаю, одна из немногих), и это главное. Все остальное, конечно, не так важно!
Еще раз хочу сказать, что нам о-очень приятно доброе отношение к нам многих калгарийцев и людей по сайту и блогу. Мы внимательно читаем все комментарии к разным статьям, обсуждаем их. Нам приятно знать, что у нас много единомышленников,которые, как и мы, знают, что земля вертится не только вокруг отдельных граждан, а вообще идет по своей траектории, давая жизнь всем. И мы уверены, что все у нас есть и будет хорошо, иначе и быть не может 🙂
Всем желаем успехов, процветания и сбытия мечт!
Дорогие товарищи, что ж вы так все в кучу? И «групповые» проекты и работу одного себя-любимого. Естественно, что при групповых занятиях- ТРЕБУЕТСЯ работать ВМЕСТЕ. Там и «подсказывать» некому- оценка-то одна на всех. 🙂 Там, наоборот, лучше на себя больше взять и «подарить» хорошую отметку «одногруппнику», чем что-то «зажать» и получить низкую.
А на лабораторных- каждый сам за себя. Так, что пусть Лиля не повторит ошибку.
Насчет- «нет групп» как в экс-СССРе , это и так и не так.У нaс например, на нашей программе был костяк группы из тех, кто проходил эту программу full time, и еще были на лекциях те, кто брал с нами отдельные предметы , по разным причинам, кто делал 2 года за 3, кто-то брал какие-то «наши» предметы, как часть другой программы, но человек 15 были всегда одни и те же.