Ежедневные заметки об иммиграции, путешествиях и жизни в Канаде
Сегодня попробуем сделать первый пост по медицинской теме, используя ваши вопросы и ответы на них Влада. Как это все получится не знаю, но вот тут и отработаем:) Сегодня будут вопросы по оказанию первой помощи. Типа если у вас что-то со здоровьем случилось, то куда бежать и что делать так, чтобы от этого все и всем было хорошо. Т.е. как правильно поступать в том или ином случае, чтобы потом не ругаться на канадскую медицину:) Ее, как и все остальное, нужно просто правильно применять, успокоив нервы и трезво раскинув мозгами:)
Итак вы видите ваши вопросы и ответы на них Влада. Если чего не понятно или есть еще вопросы, но именно по этой теме, то пишите комментарии и Влад будет тут же на них отвечать. Но не забудьте только по этой теме первой помощи, остальные темы в следующих постах:)
Ваши вопросы:
1. Первый вопрос – как долго придется ожидать экстренной помощи например при переломе или если ячмень вскочил на глазе (конкетный такой – большоооооой ячмень)?
2. Вызов этой красивой машинки (как на фото), если вы сидите просто на Alberta Health Isurance, обойдется вам в 350 долларов.
3. Влад, добрый день! Каким образом должен поступать больной, если несчастье застало дома (на работе, на улице и пр.) – случилось что-то вроде приступа, не знаю, аппендицит или приступ аллергии или какие-нибудь камни в почках? Он сам идет в больницу (как?) или вызывает скорую? Бесплатно ли это или влетит в копеечку? Как будут поступать с таким больным – положат в стационар (сколько стоит и как быстро) или сделают еще что-то?
Влад отвечает:
Вкраце, той помощи которая требуется в описаной ситуации ( с большим ячменем) можно к сожалению ожидать долго.
Я попробую объяснить почему.
Приёмное отделение больницы Emergency Room существует и настроено на оказание помощи в неотложных ситуациях. Как и везде в общем. Любой больной при обращении в ER при регистрации выслушивается, проверяется на предмет пульса\давления и классифицируется в одну из 5 групп срочности. Самая срочная – это состояния опасные для жизни и самая несрочная это convenience visit.
Существуют временные стандарты в течении которых больным, обратившимся с проблемой, должна быть оказана помощь. Это время варьируется в зависимости от категории больного и занятости приёмника на данный определённый момент. Очередь идёт не в порядке прибывания. Наиболее больные люди обслуживаются в первую очередь. То есть, придя в приёмное отделение больницы с ячменём (распухший и заплывший глаз, но без системных проблем), вы скорее всего будете отнесены в группу наиболее лёгких пациентов.
Что в общем весьма правильно. И ждать момента когда вас положат в койку и посмотрят, придётся наверняка достаточно долго. Сколько, я могу только предполагать. От 10 минут если они пустые и вам повезёт и до многих часов. Вопрос, зачем имея такую проблему идти в больницу? Существует масса walk in поликлиник, где вас примут в течении часа-полтора и пропишут то же самое, что и в приёмнике больницы.
С переломом может быть несколько более неприятно. С ним да, надо идти в больницу, но в степени приоритетов он не будет стоять сильно высоко (на самом деле зависит от места и характера повреждения). Вам наверняка сразу же окажут первую помощь в виде временной шины, но того момента пока заберут внутрь отделения и положат на койку может пройти время. Вы скажете, а как же если больно. По счастью, основная масса переломов, будучи стабилизированными, не вызывает сильных болей. Ну, а если это что-то большое или открытое, то на койку приёмного отделения вы попадёте весьма быстро.
На вопрос о том, что вызов скорой стоит дорого, скажу что возможно и дорого. Но её не вызывают чтоб пожаловаться на головную боль или получить поездку до больницы. Эти машины придуманы чтоб довозить людей живыми до больницы – ни больше, ни меньше. Исходя из этого, этим сервисом и надо пользоваться. Плюс, они вас не скидывают у ворот больницы. Они с вами сидят до того момента пока вас не заберут внутрь на койку приёмного отделения.
Ответ на вопрос как должен поступать больной если….
Если авария какая или что-то страшно кровавое – скорую вам вызовут без сильных раздумий. К слову, подавляющее большинство работающего населения имеют страховки, покрывающие стоимость амбуланса, так что как правило стоимость не проблема вообще. Если живот прихватило или что-то странное и непонятное, но не считаешь что нужна скорая до больницы – садись в такси или кто из семьи-друзей-знакомых подвезёт.
Опять же, есть бесплатные телефоны Health Link, где сидят медработники на телефонах и всегда готовы подсказать, что лучше сделать при определённых симптомах. То есть, если сильно и необычно болит живот – я бы поехал в больницу сразу. Потому как семейный док с такой жалобой туда и отправит. Если аллергия в виде сыпи на какие-нибудь апельсины – позвонить в ХэлсЛинк и по их рекомендации в ближайшей аптеке купить антигистаминные препараты. Ну, а если уж анафилактический шок полнокровный – то тогда парамедики вас до больницы сами отвезут, если на месте откачать успеют.
В больницу стараются не класть просто так. Уж больно место опасное. Существуют сервисы, когда людям с мелкими травмами, которым скажем нужны внутривенные антибиотики, предложат приходить в больницу пару раз в день для вливаний, или если человек более менее разбирается в технике, выдадут машинку и лекарства домой, с объяснением как ими пользоваться.
Лежать в больницах для жителей Канады не стоит ничего. Так же ничего не стоят все операции и прочие проверки в стационаре.
Несрочные болезни. Скажем пожаловались на что-то, скажем район желчного пузыря после еды барахлит, и ваш семейный док направил вас на ультразвук, который вам назначили через 2 недели. За эти 2 недели случается в той области боль и температура, и просто вылитый холецистит по книжке. Вы идёте в приёмный покой больницы, где вам и делают ультразвук и назначают лечение. В конце которого наверняка светит направление к хирургу на холицистектомию (понятие хронического холицистита на западе фактически отсутствует).
Теперь тот самый телефончик по которому в любое время суток и в любой день недели вы можете позвонить и пожаловаться на самочувствие и получить четкие рекомендации профессионала что делать, чтобы всем было хорошо!
Health Link Alberta is a 24 hour a day, 7 day a week nurse telephone advice and health information service. You can call us from anywhere in the province by dialing:
Calgary Health Region ![]()

![]()
![]()

![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
(40…
, Capital Health Region ![]()

![]()
![]()

![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
(78…
, or Toll-Free ![]()

![]()
![]()

![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
1-866-408-5465![]()
Highly trained registered nurses will provide you with advice and information about health symptoms and concerns that you or a member of your family may be experiencing. Health Link can also help you find appropriate services and health information.
На сегодня по вашим вопросам, касаемым первой помощи все!
Если чего не понятно или нужны уточнения, то пишите комменты и Влад вам на них тут и ответит!
Будьте здоровы!
121 отзыв на "Скорая помощь в Канаде или что делать если…":
А как поступают в такой ситуации стоматологи: нерадивый больной, месяц ходил с кариозным зубом, последнюю неделю он у него периодически ныл, а как всегда, ночью, разболелся со страшной силой.Терпеть до утра нет сил, куда ему обратиться и какой объем помощи ему окажут?
Sergey&lena&Alex*2, стоматология и ее проблемы будут в других сериях:) Ждите:)
Очень познавательная статья, спасибо.
Ждём продолжения :]
Спасибо.
Кстати, по поводу ужасов с ячменем и ожиданием в приемном покое.
Мужчинам – посетителям этого сайта может быть интересен репортаж о практике оказания скорой помощи жертвам автокатастроф на нашей Родине после очередного гениального решения нашей Партии и Правительства по ужесточению ответственности медиков (тут начали увольнять и сажать тех, у кого умер пациент).
Женщинам, детям и лицам с неустойчивой психикой не рекомендую.
http://ahtung-2006.livejournal.com/136268.html?format=light
Влад, у меня вот какие размышления. Действительно, экстренная медицина здесь на высоте. Сделают все, быстро и грамотно. Кстати, если вам вызвали скорую на место аварии, это будет бесплатно, независимо от страховки. Тьфу-тьфу…
Но! Абсолютно наплевательское отношение к другим текущим и вялотекущим заболеваниям. Всем понятно, даже инженерАм, что нелеченная болезнь становится хронической, осложняется, и в конце концов доходит до точки, где вам с радостью и гордостью оказывают эту самую экстренную помощь. Ага, а здоровье то уже подпорчено, возможно навсегда. Т.е. понятие профилактики, профилактических мер практически отсутствует! Чтобы посетить узких специалистов, ну например типа гастроэнтеролога, нужно ждать 3-7 месяцев! Потому как здесь существует искусственно созданный дефицит врачей.
Мне удалось разговорить одного польского дохтура (наверняка многие его знают). И он честно сказал – для канаццкой “бесплатной” медицинской системы ДЕШЕВЛЕ оказывать экстренную помощь отдельным гражданам, чем профилактическую всем! Т.е. для них главное что ты жив, а в какой ты форме – наплевать.
Это собственно не вопрос. Хотелось бы услышать твои комменты, может я чего не понимаю. Или просто прусь с чужим уставом…
Всем крепкого здоровья!
Большое спасибо за этот сайт,очень нужный.Скажите пожалуйста,как на счет детских лечебных учреждений?
Я не очень знаю как сказать это изящно, но это миф и чушь. Из той же области что и здесь всё лечат Тайленолом и всем сразу назначают антибиотики. Вообще, стоит быть более аккуратным с такими безаппеляционными заявлениями.
Давайте будем судить об эффективности системы лечения не потому как доктора следуют тому что именно читает что ему нужно пациент, а по результатам лечения. С тем же гастроэнтерологом, если у вас есть какая то жалоба связаная с желудочто-кишечным трактом, то совсем не обязательно что вам нужет специалист. Расскажите о симптомах вашему семейному доктору и он скорее всего сам сможет вам помочь. То есть скажем язву и гастрит вам вылечат без специалиста. А если же подозрение на что то сильно хроническое типа болезни Хронса то да, вас отправят к гастроэнтерологу. А не дай бог пока вы ждёте случается что то острое, то при обращении в госпиталь вас этот спец посмотрит сразу и если есть показания будет потом наблюдать.
На профилактику заболеваемости тратятся в разы большие деньги чем на госпитальное лечение. Но профилактика на начинается и кончается в направлениях к спецам по решению пациента.
Везде работают люди и люди как известно бывают разные. Но стандарты одни для всех и если им не следовать то очень быстро можно лишиться лицензии. Это в частности относится к польскому врачу Штучке, который к сожалению является скорее disgrace медицинской професии чем наоборот.
Не надо путать медицискую науку и систему здравохранения. Они хоть и связаны, но являются разными животными. Плюс так не бывает, что бы всё было хорошо при оказании экстренной помощи и всё так плохо в амбулаторной системе. Просто как правило в больнице больные чаще и быстрее видят результат. Пришёл больной – полечили – ушёл здоровый. В неострой медицине результатов могут быть не так быстро и не так внезапно заметны. Но лечат одни и теже люди по одним и тем же стандартам.
Скажите пожалуйста,как на счет детских лечебных учреждений?
Есть специализированная детская больница. Есть педиатры. И если проблема выходит за рамки соплей и обычных детских болезней с которыми в состоянии справиться семейный доктор, то вас отправят наблюдаться к педиатру.
а что, д-ра Штучку лишили лицензии? это было бы хорошей новостью …потому как полн. ****** этот товарисч
Если поговорить с разными людьми, будут разные мнения по поводу системы медицины. То, что она не идеальна, это факт, но это также относиться и к другим странам. Тем не менее… Ждать посещения специалиста 6 – 9 месяцев я не особенно считаю разумным. Мы с такими сроками сталкивались не раз. Да, при правильном triage, ничего серьезного скорее всего не найдут, но гарантий нет. К тому же, это стресс и влияет на повседневную жизнь и планы (например, страховку жизни нельзя получить, пока ждешь, возможно людям придется отложить беременность, и т.д.). Ну да ладно, уже устали об этом говорить и думать. Согласна, что в системе много положительного и отличных специалистов, и т.д., но наш многолетний опыт пока mixed. К отрицательным мнениям тоже нужно прислушиваться.
Ну, собственно, Влад вы и подтвердили мои подозрения и слова пшекского доктора насчет стоимости профилактики и экстренной помощи.
Когда я спросил того же доктора, почему он тянет резину, вызывает несколько раз, но не дает направление на анализы или к спецам, хотя сам не может ничего определить, он мне так и ответил – “а наблюдающая организация меня по голове не погладит, если я пациентов сразу начну отправлять, т.е. начинаются тратиться более серьезные бюджетные деньги.”
Здесь, я думаю, надо кое-что пояснить расиянам. Отчего весь сыр-бор. Если вам не нравится врач, или очередь слишком длинна, вы не можете послать всех на х…, заплатить деньги и получить осмотр и помощь сразу же! Платной (альтернативной) медицины здесь НЕТ! Вот почему обеспеченные люди предпочитают ездить в Штаты. Иногда разгораются скандалы, когда на этом ловят членов Парламента и Правительства
Вот при таком отсутствии конкуренции и альтернативы и произрастают всякие штучки-дрючки. И поверьте, эта Штучка будет работать доктором столько, сколько захочет!
Пару месяцев назад в Онтарио(не знаю как по всей Канаде) пытались поднять вопрос о том, что получив когда то диплом доктора потом уже никаких подтверждений, усовершенствований, переаттестаций врач не проходит. Круто!
Borat
Я слышала и другую точку зрения. Семейным врачам платят за приёмы, чего ж он должен с кем то делиться. Моего знакомого так семейный доктор лечил около 2 лет. Долечил до рака кожи. причём пока жена болящего чуть ли не угрозой жалоб не вынудила дать направление к специалисту так и продолжалось лечение припарками, мазями. Я конечно понимаю, что можно было сменить доктора, но как то язык не поворачивается в такой ситуации обвинять человека.
соглашусь с Леночкой, фам. врачи в Канаде – полное дерьмо, но …
мой, мля, так сказать ф/врач дал мне совет, который я посчитал крэйзи 2 года назад ….но он оказался прав – я поправил свое здоровье путом упражнений и “диеты” ..вот так бывает
Я не ставлю своеи целью убедить кого то или склонить в свою “веру”. Я всего лишь хотел бы что бы среднему русскоговоряшему иммигранту было понятнеи что и как делается в Канаде и как получить необходимыи сервис.
В плане образования, то видев достаточно много врачеи из стран экс-Союза достаточно твердо определился что с среднем доктор западного обучения сильнее русскоязычного врача. Они сами в этом не виноваты. Просто среднестандартная медицинская наука в Росси стоит на месте. Как учили лечить со времен покорения крыма, так и учат. Они просто подругому не умеют. И не могут (отсутствие англиыского) или не хотят (отсутствие мотивации) учиться новому.
Ну и наплевательское отношение к человеческои жизни. “Бабы еше нарожают”. Оттуда и проблемы описаные в ссылке на аварию.
Vlad
25 января, 2009 в 7:08 am
Я всего лишь хотел бы что бы среднему русскоговоряшему иммигранту было понятнеи что и как делается в Канаде и как получить необходимыи сервис.
Тогда почему не говорите, что сервиз ещё можно получить другим путём. Главное поменьше угрызений совести испытывать?
Я признаться не очень понимаю о чем вы говорите.
Влад,большое спасибо за ответ.
Ленусь, так каким еще путем можно получить необходимый сервис? А то заинтриговали и исчезли….
Надеюсь, речь идет не о ритуальном сервисе?
Vlad, у меня такой вопрос. У моей дочери- подростка хр. тонзиллит. Мы стараемся пока обойтись без удаления миндалин, решая этот вопрос по-российски. Лор делает ей промывания курсами тогда, когда это надо и по возможности без долгого ожидания в очереди. За деньги, зато удобно и эффективно. Плюс курс ультразвука. В скором времени мы из Москвы переедем предположительно в Торонто. Читая о том, как устроена медицина в Канаде, я предвижу проблему. Посоветуйте, пожалуйста, как быть в нашем случае. Заранее благодарна за ответ.
Borat
Vlad
Тут пока выходные то да сё. Да нет ничего нового по сути своей, но очередь к специалисту сократить можно наглостью.
Если совсем невтерпёж в смысле нервы сдают и не дождаться постановки диагноза в ближайшие несколько месяцев , а не истиный приступ , народ просто едит в эмердженси и косит. Проверяют и очень внимательно. И вот долгожданный диагноз на руках. После этого конечно всё равно отправят за советом к семейному доктору, но камень с души сваливается.
Мне когда первый раз такое рассказали даже как то не по себе стало. А вдруг и правда кого то привезут , а оборудование (диагностическое ) окажется занято . Потом пожив немного поняла, что народ практикует такое дело. Может и не часто, но кто его знает. Потому как тонка эта грань. Кто то до смерти терпеть будет только бы не вызывать скорую. а кто то с насморком вызовет. Себя любимого сохранить. Кстати в эмердженси идут с простудами на раз.
В Торонто вызов скорой помощи стоит 45-50 дол точно не помню. Причём парадокс наблюдается. Если в госпиталь забрали значит плати, а если нет то и не плати.
При вызове на аварии скидки никакой нет. Счёт приходит чики пики.
Libra
Торонто конечно не Крым, но вполне возможно, что ваша проблема с тонзилитом отпадёт через годик. А пока не настраивайтесь на эту самую проблему. Всё зависит от вашего семейного доктора. И ещё. Детские очереди идут намного быстрее. В этом смысле всё хорошо. Детей и стариков тут любят и трепетно к ним относятся.
Lenochka, большое спасибо за ответ. Сразу на душе полегчало. Я тоже надеюсь на хорошую канадскую экологию, в Москве с этим сейчас очень плохо.
Libra,
У вас будет на самом деле два варианта. Или при вощникновении очередных проблем пойти к доктору в Канаде и получить от него лечение по канадским стандартам. Как бы не лечили сейчас тонзилит, факт отсутствия проблем у канадских детей говорит о том что выбраный путь успешен. Или вы можете плыть протип течения и искать аналоги или заказывать через знакомых привычные вам препараты из России и принимать их на своё усмотрение. На мой взгляд второе не есть хорошее решение.
Но тут есть нюанс. Попробуйте не паниковать и не торопиться к доктору после приезда в исключительно профилактических целях. Подождите месяц другой. Посмотрите. Как показывает практика масса народу с хроническими недугами после переезда в Канаду от них избавлялись навсегда не прикладывая никаких усилий.
В самотоятельном вылечивании недугов стоит благодарить не только экологию. Точнее совсем не.
Как вы думаете, та масса лекарств и препаратов которые покупают и принимают в России в борьбе со всякими недугами и дисбактериозами не идут на пользу в првую очередь тем кто их принимает.
Lenochka,
Ничего крамольного нет в том что вы описываете. Вы платите налоги в этой стране и пользоваться государственными сервисами есть ваше право.
Да, можно пойти в приёмник и пожаловавшись на обострение (мнимое или настоящее) получить ту же проверку в режиме приёмного покоя госпиталя (не всякую конечно). Если вам это необходимо для достижения психологического равновесия – сколько угодно. И не волнуйтесь что оборудование будет занято. Железок хватает и если кому понадобится машина срочнее вас, то вас подвинут сильно не спрашивая.
Но не жалуйтесь что пришлось долго в очереди ждать в больнице. А то как бы и бублик, и того обычно не выходит.
наш опыт: у дочери, ей тогда было около 13, была астма, причем довольно серьезная – 5-6 приступов в день, ингаляторы, 2-4 раза в году в реанимации (как правило ночные приступы на грани) … по приезду в Канаду сразу же к врачам, ей назначили прием у специалиста через 3 мес … на приеме врач не обнаружила у дочери НИКАКИХ отклонениф от нормы!….
Vlad,
Большое спасибо! Всё это внушает оптимизм. Начнём жить по-канадски.
The Old Miner
Какое счастье! Просто как в сказке!
Vlad
Так вот мы и нашли одну из причин таких очередей в госпиталях. Сын в прошлом году делал исследование . Статистика по госпиталям почему не хватает коек и пропускная способность госпиталей. Если с простудой едут в эмердженси то понятное дело очереди не изжить. К семейному ж лекарю в час Ч вообще попасть невозможно. Таки поляк прав нет профилактики и нет ещё чего то. Даже не знаю как это назвать. Сломала руку отсидев госпитале с 3 ночи до 9 утра наконец поговорила с врачом, который благополучно с тайленолом и направлением в специалисту через 3 дня , отпустил меня домой. Пришлось ехать в другой госпиталь. Там обошлись более человечно. Спрашивается моего времени убито понятное дело много, но и вся обслуга в двух госпиталях деньги то получила за оказанные услуги. В первом ни за что во втором за дело. Причём диагноз поставлен правильно, а вот рекомендации дальнейшие были абсолютно противоположны. Неужто так дублировать каждый раз надо. Мой личный опыт показывает, что таки приходится. В сложных случаях желательно трижды проверить. Я имела три разных заключения на руках. два из которых полностью противоречили друг другу.
The Old Miner
Не обнаружили или всё прошло?
мы тоже не верили результатам тестов, но приступы как корова языком … правда, еще долгое время мы держали что-то наподобие диеты: что можно, а чего нельзя есть …
все эти 3 месяца мы жили в ожидании приступов (дочь носила в школу ингаляторы, как привезенные, так и местные), спец. для нее мы купили сотовые телефоны, чтобы быть начеку … но, ни разу она не использовала их … и специалист по астме откровенно удивлялась нашему приходу и настойчивым просьбам еще и еще раз проверить дочь …
The Old Miner
Ну тогда это чудесно! Может город где вы жили до этого был в этом плане слишком нехорошим. У меня в детстве был тонзилит. Ангины замучали. Переезд в Керчь разрешил все проблемы навсегда. У мамы бронхит на Украине не давал дышать. Жидкость в лёгких скапливалась. После переезда в Прибалтику участковая врач сказала Вы вообще думали куда ехали, у нас тут влажность и всякое такое. Но бронхиты то куда то делись.
почему мы выбрали Калгари?
1. среднегорье
2. сухой климат, похожий на климат Иссык-Куля
3. рейт города по чистоте
___________________________________________________
возможно, попали в 10-ку
про Калгари
http://en.wikipedia.org/wiki/Calgary#Geography
Lenochka,
Мне совсем не хочется спорить и разбираться с вашим недовольством. Счтайте как знаете, поступайте как знаете. Если возникнет вопрос, я могу попробовать на него ответить.
Vlad, спасибо вам за информацию и за вашу выдержку
The Old Miner, и правда сказка! Пусть и дальше так будет.
Lenochka, прямо улыбнуло, когда читала про “косить под больного”. Не поверите, именно так и делала уже в России.
Так что вы меня даже порадовали в этом вопросе, а Влад ещё больше, добавив “пользуйтесь этим на здоровье”…:-D Надеюсь только, что это не пригодится!
The Old Miner
А в каком городе выжили, если не секрет? Какое счастье, что вы от туда уехали!
Vlad
Так ведь дело не в недовольстве. Просто факт. Я соглашусь, что лучше позвонить знакомому врачу и проконтролировать назначения лечащего, но если такого врача нет приходится дублировать. Тут они вроде горой за второе мнение, на самом деле это второе очень трудно получить, если только не скрыть первое.
Lenochka,
Опять же, не надо выдавать частный опыт за глобальный тренд и делать заявления булгаковского размаха. “Тут они” и так далее.
Можно конечно контролировать назначения лечащего и мнение знакомого врача. Но это уже называется параноя помоему.
Влад
Что же вы тогда не возмущаетесь в вопросе “косить”?
Параноя не меньшая. Сиди и жди своей очереди несколько месяцев. Вы пытались получить second opinion в сложном вопросе?
Дабы прекратить очередные укусы хочу сказать, что мои обращения к Vlad. Именно для того, чтобы понять насколько это нормальное явление вот так закосить или после эмердженси в одном госпитале тут же поехать в другой. Оказалось всё нормально. Выходит таки не параноя.
2 The Old Miner. Можно ли с вами пообщаться приватно по е-мэйлу? Есть тема одна общая и наболевшая.
The Old Miner +1. С этими вопросами к правительству нужно обращаться, а не к Владу
Мы для second opinion в сложном вопросе ездили в Россию
) (но не очень помогло)
2 Victoria:
ну если это не интим, то завсегда приветствуется
theoldminer@gmail.com
Какие вы старые?!Слава богу с чувством юмора у вас точно всё в полном порядке!
если бы ты видел мою фигуру, сгорбленную годами непосильн. труда в горных забоях … ты знаешь, что такое бурить забой, стоя на коленях при высоте кровли в 1.2 м на протяжении 7 часов?
Нет,я конечно представляю насколько тяжёлый этот труд -просто когда люди при всех жизненных заморочках не теряют присутствия духа и тем более юмор-это вызывает как минимум уважение.
о-о да, без юмора жить тяжело, для меня – просто невозможно …но, мой юмор часто называют “черным” …может быть из-за угля, вьевшегося в мою кожу, легкие и душу?
Не наговаривай на себя!Ничего “чёрного” я в твоих комментах не вижу.
Cережа, а ты чай не местныя? не на Весте оф Калгари живешь?
Libra, и я тоже знаю одну такую историю с чудесным исцелением. Моя тетя живя в России страдала астмой и аллергией на половину цветущих растений. Без ингалятора не ходила… Они переехали в Аризону (климат тоже с очень низкой влажностью) – все наполовину прошло. Она обратилась к врачу и ей выписали лекарство (три таблетки) и все совсем прошло. Уже несколько лет тьфу-тьфу.
Valentina
Здорово! После стольких чудесных историй я уже не сомневаюсь, что и моя красавица избавится от проблем.
а сами куда путь-дорожку держите?
аха, сорри, раскопал – в Торонто … ничего не могу сказать за астматиков в этой зоне …
Ребята, имейте совесть:) Я тут пока по уши в ньюкамерах и их проблемах, вы тут всю медицину похе..:) Вы хоть перейдите в тему какого-нибудь клуба Торонтского или калгарийского и там про что угодно или в Поговорим переместитесь:) А то народ про медицину ничего не поймет, кроме того что у вас явная клиника:)
я ж говорил: Вита с бодуна отойдет и ,,,,,,,, устроит нам раскардаш!!!!!
Lenochka,
Я уже говорил. Прийти в приёмник в проблемаой есть ваше право. Но последующее перемещение в соседнюю больницу да является нездоровым признаком головы перемещающегося. Это не поиск second opinion, это несколько другое.
Вы будете удивлены, но в сложном вопросе второе мнение это скорее рутина в медицине. Тот врач который вас смотрит в ER наверняка поковорит с коллегами, а если что напоминающее узкую проблему позовёт спецов. Не всегда это выглядит для потребителя что приходит другой доктор и говорит что мол я вот тут даю вам своё второе мнение, но по факту такое существует практически всегда и это standard of care.
The Old Miner, как же с бодуна тут:) Я десигнейтед драйвер:) Пока всех гостей утихомирила и спать уложила, так сама и без горячительного рухнула как было:) Если еще и я выпью. так кто тут разводящим то будет, мне никак нельзя:) Я сейчас их пристрою, научу тут жить, а потом за все оторвусь:)
Но тем не менее все в сад, в смысле в клуб или в Поговорим:)
Виктория, Я давно посещаю ваш сайт, но живу в Торонто, поэтому могу писать только об Онтарио.
Расскажу о нашем опыте в канадской медицине (мы в Канаде 3.5 года). В конце- несколько действительно полезных советов. Сами мы -из Израиля, кто оттуда-понимает , о чем речь. Муж прошел интервью по телефону еще будучи в Израиле. Через два дня после приезда вышел на работу и стал оформлять Medical insurance- компания потребовала найти семейного врача, а не доктора из walk-in-clinic. С этим в Канаде большие проблемы, т.к. врачей просто не хватает. Для приезжающих в Торонто и Онтарио сайт для поиска семейного врача: http://www.cpso.on.ca/docsearch/
Врача искали дня 2 – хотели бoлее-менее стоящего специалиста, т.к. семейный доктор здесь на все руки мастер: педиатр, гинеколог, проктолог , терапевт, etc. и англоязычного. Семейные Врачи обычно работают с 9:00 до14:00, что нас не очень устраивало, нашли того, кот. работает с 9:00 до 18:00, но только 4 дня в неделю, но к нему можно попасть и после работы. На первом же приеме наш док сказал, что Израиль нас очень разбаловал и нам придется привыкать к новому. Дальше было самое интересное, т.к. муж принимает постоянно лекарства, врач спросил, какие он принимает и прописал те же самые(без какого- нибудь обследования), и это длится уже более трех лет- выписывает рецепт на 12 мес., раз в 3 месяца ты забираешь свою норму в 90 таблеток. Интересная деталь- если у тебя есть Medical insurance из компании, университета и т.д. ты получаешь самые современные лекарства, а если нет- совершенно другие, очень дешевые и из другого класса. Что бы попасть к специалисту, ты должен взять от семейного врача направление, в общем, можно и попасть. (Тьфу-тьфу, пока нужен был только гинеколог). Врач не будет вам ничего предлагать, по умолчанию вы имеете право раз в год пройти полный check-up, включая экзотические тесты типа Densitometry, и рутинные проверки сколько требуется. Опять- ты должен обратиться за направлением. Но если тебя проверяют- вывернут наизнанку.
Очень важно : НЕ ЗАБЫВАЙТЕ СПРАШИВАТь ВРАЧА: ВЫМЫЛ ЛИ ОН РУКИ ПОСЛЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ОСМОТРА ПЕРЕД ВАШИМ! Это лигитимно и очень актуально. Я своего уже приучила, и он моет руки прямо при мне и муже (кстати, врач-мужчина осматривает женщин обычно в присутствии мужа или медсестры, чтобы не было обвинений в sexual harassment). Внутрибольничные инфекции занимают второе место по распространению болезней.
Вы должны привыкнуть, что медсестры ездят в своих голубых и зеленых униформах в общественном транспорте (нет шкафчиков для переодевания- об этом говорят уже несколько лет, а воз и ныне там), а врачи не носят халатов.
В общем, сведите свое общение с врачами до минимума и будьте здоровы.
Теперь о скорой помощи- Ambulance. Во всем цивилизованном мире она платная,
если только ты не попадаешь в результате несчастного случая или остаешься в госпитале более 24 часов.Если меньше- платишь. В Ambulance работают не врачи, а парамедики, аналог советского фельдшера. Их цель- довести тебя живым до Emergency room. Поэтому рядовые граждане едут в Emergency room на своих машинах или такси, кстати, это намного дешевле, т.к. возле госпиталя ты платишь еще и за паркинг энную сумму, кот. в Торонто д
кот. в Торонто достаточно высока (за 1 час от $5 и выше).У нас был грустный опыт (веселых в этих случаях не бывает).
Мы привезли сына в1 час ночи с острой болью в животе (с четверга на пятницу). От боли он просто бился головой об стену. В очереди был ОДИН человек (триад в Emergency room в нашем госпитале четыре). Около часа мы ждали, пока его примут. В полуобморочном состоянии его усадили на стул, стали спрашивать о Health Card, insurance, пытались померять давление, взяли анализ крови и стали искать место- куда его положить. Место нашлось около 3-х часов ночи. Поставили первую систему с Морфием. В начале четвертого пришел ординатор и пытался выяснить, где и как болит- его диагноз-аппендицит. В 5 утра поставили вторую систему с Морфием, и новый ординатор ставит тот же диагноз. 8 утра-сын спит, как только система заканчивается, ставят новую, старшая медсестра говорит,что дежурный врач занят (ординатор ставит только предварительный диагноз). В 10 появляется врач и предлагает отправить его на CT : очередь на 12 часов, системы ставятся регулярно (мы за этим сами следим). В 13:30 сына везут на CT. Ждем результатов, регулярно приходят медсестры и санитары, врач занят. В 15:00 появляется врач и говорит, что ждут специалиста для описания результатов, но он может не успеть, т.к.он работает только до 16:00. Нам “повезло”, что специалист-уролог заинтересовался нашим случаем- банальный камень, правда очень большой , шел по мочеточнику. НИКТО не предполагал, что у молодого парня могут быть камни в почках, поэтому не был сделан общий анализ мочи в момент поступления.. Зато потратили огромные деньги на CT и только в 17:00 был поставлен диагноз. 16 часов в Emergency room и это не предел. Дальше уже проще- узнав об insurance, на какую сумму и т.д., выписали очень действенное и дорогущее лекарство, назначили очередь к урологу через неделю и выписали домой. На выезде заплатили за паркинг…
На оптимистической ноте- умереть не дадут, но немного помучают. Кстати, прежде чем ехать в Emergency room, узнайте часы работы госпиталя: некоторые работают с 9:00 до 17:00.
Еще раз- будьте здоровы, а если есть вопросы-задавайте.
Ну и я расскажу свою историю, которая пока не имеет окончания …
В РФ я имел 2 небольшие пролбемы, одну в искревленной перегородкой носа, а другую с щетовидкой. Приехав я решил продолжить лечение по щетовидке и всетаки исправить искревление перегородки. Пошел к врачу, дали направление на УЗИ, Ренген. Очередь была небольшая и через 3 недели сделал и то и другое. Возвращаюсь к врачу, узнать результаты и продолжить лечение, и вот такие результаты он мне говорит:
Нос.
По ренгену пришло заключение что все нормально. Что нормально, спрашиваю я? Нос у вас в норме, нет искревления, несмотря на то, что в РФ меня уже направляли на операцию, просто не успел сделать ее ?!?!?! Я спрашиваю, а можно посмотреть снимок, на что врач говорит – снимка у меня нет, у меня есть бумажка по факсу от ренгена, что норма (просто несколько слов написано, одно из них норма). Тогда я говорю, посмотрите сами, у вас есть прибор, что бы в нос посветить и проверить. Посмотрел – да, говорит, вижу что есть проблемы, но т.к. ренген их не показал, а ренген важнее вашего мнения и моего взгляда на нос, то я не могу дать вам направление к специалисту, чтобы внимательнее изучить ваш нос и поэтому я ставлю вам диагноз – у вас аллергия в одной ноздре и поэтому несмотря на то что вы говорите что нос сломали при занятиях спортом, выписываю вам лекарство от аллергии и капли в нос !!!!! КРУТО !!!!!
часть вторая.
щетовидка. Спрашиваю, есть ли изменения в объеме щетовидки, что бы понять динамику и продолжать пить или не пить лекарство, что мне в РФ прописали. Врач отвечает – у меня есть бумажка по факсу от специалиста, что УЗИ делал и он говорит что щетовидка у вас в норме ?!?!?!? Интересно получается, в РФ я наблюдался у врача 5 лет, который делал мне узи 2 раза в год и на каждом было видно, что с щетовидкой проблемы, что даже пальпацией прощупывается, а тут получается норма. Я спашиваю – какой объем сейчас у щетовидки – он говорит – норма, у него нет вообще никаких данных от узи, кроме бумажки по факсу, где написано – НОРМА. Поэтому говорит я вообще не могу ничего вам прописать и дать направление к специалисту т.к. несмотря на то, что у вас есть переведенное из РФ заключение специалиста о динамике лечения и несмотря на то, что я вижу что у вас есть проблемы – заключение УЗИста выше всего этого, поэтому капайте в нос, пейте лекарство от аллергии и все будет хорошо!
Что можно сказать на это … странно и непонятно. При двух выраженных пролемах, что явно виделись в РФ, тут их просто не видят или не хотят видеть и поэтому я не вижу пути просто куда и как обращаться дальше, что бы не запустить проблему с щетовидкой и решить вопрос с носом
Р.S. У меня приятель, у него просто выраженный перелом носа и после посещения врача и ренгена ему сделали направление к специалисту на 9 июля 2009 года. У меня просто не укладывается в голове, что у специалиста, который наверно не один в Калгари, занят полный день до 9 ИЮЛЯ 2009 года ?!?!?!?
To :Libra
С чего вы взяли, что в Торонто хорошая экология? Сумашедшая влажность, жара летом, сильный ветер зимой.Сама здесь приобрела аллергию на пыль и знаю еще нескольких человек, получивших здесь аллергию. Спасают выезды на природу.
Геннадий
Ну вот и идилия рассеялась. А то получалось только у меня параноя.
Теперь идите к другому врачу и повторите то же самое.
Меня по заключению УЗИ чуть инвалидом не сделали. Причём я сопротивлялась отчаянно и настойчиво. Стребовала и СТ скан и МРТ. Однако когда они пишут направление на эти процедуры там указывается предполагаемый диагноз и уже после этого никто не возьмёт на себя ответственность его опровергнуть. Хотя и настаивать не будут. Они пишут” не идентифицируется”. И волки сыты и овцы целы. Хвалёный специалист (ожидание 9 мес)появилась в дверях и умчалась. Таких как я у неё пруд пруди. Допрос и выводы делала её ассистент со ссылкой на вышеупомянутое УЗИ. Когда я спросила почему врач не видит снимков мне сказали просто дурацкую вещь. Конфиденциально!
Влад
ваше и моё понятие second opinion странным образом означают абсолютно разные вещи.
В вашем случае независимостью и не пахнет.
Lama
В Москве сейчас тоже постоянная влажность и жуткая загазованность воздуха от машин. Как будет в Торонто, нам ещё предстоит узнать, но что воздух там чище, я не сомневаюсь. Я также рассчитываю на прогулки в парках, здесь нам гулять особо негде.
дык давай в самый чистый город на планете
The Old Miner
Зарекаться не буду. В Торонто у мужа родственники, они нас ждут. А дальше поиски работы покажут, где мы окажемся.
А в Торонто ещё , как сегодня, снег бывает и очень сильный.
Только что приехала. Средняя скорость перемещения по городу 30-35 км\ч. Зато почти пусто на дорогах.
Libra
Не переживайте. Я уже где то писала. Жару не люблю, и в те душные дни действительно напряжно, но кто ж вас взашей на улицу то гонит. И грядки полоть не надо, подпирая пятой точкой небо.
Lenochka
Спасибо за моральную поддержку, это трогательно.
Очень жду комментариев Влада на посты Геннадий
28 января, 2009 в 7:17 pm
и Lama
28 января, 2009 в 6:31 pm
Я не очень вижу что и как мне тум комментировать. Тем более судя по рассказу самого пациента с его впечатлениями.
Повторюсь, не всё то что считается в России бедой будет называться бедой в сев америке. Возможно это и есть тот случай про нос и щитовидку.
Радиологию смотрят и читают спецы всегда. Они и выдают заключение написаное на бумаге. Для меня новость что кого то это удивляет.
Про лекарства доргие и не дорогие это простите фигня. Выписывают то, что необходимо не рассматривая цену в лупу. Более того, работающие в больнице и цен то на лекарства не знают.
Ещё такой момент в концепции. Никто не будет лечить то что не является опасным для здоровья и не нарушает образа жизни. То есть условно, если в носу есть искривление где то, то это не затрагивает дыхание носом в объёме мешающем каждодневной жизни то возникает вопрос, а чего мы собственно пытаемся добиться.
Или с щитовидной железой. T3,T4 и TSH в норме, ультразвук в порядке, клинической картины гипо\гапертайроидизма нет – чего мы пытаемся искать ещё? (Я не в коей мере не специалист эндокринолог и запросто могу что то не знать относительно как диагностируют тайроид).
Ну а про приходящих\уходящих врачей в ER так это несерьёзно вообще. Почему вы считаете что лучше их знаете как и зачем вас надо было диагностировать имея на руках ту информацию которая была?
Я не собиратель ” чернухи ” про Канаду , просто такой человек, что незвестность пугает меня гораздо больше , чем любые ужастики. Поэтому ” хочу всё знать ” )))
Влад , тогда у меня такой вопрос. Допустим , в России ужастиков в медицине и поболе случается, но я по крайней мере знаю, куда идти и кому предьявить какие то претензии — главврач, горздрав, крайздрав и так далее . Как с этим в Канаде ?
В каждой больнице есть отдел PR занимающийся жалобами больных. И это не профанация. С каждой жалобой разбираются и докапываются до истины. Если что то большое то обычно любят ходить к газетчикам.
Разница в том что в России доступ к ошибкам и проблемам у пациентов отсутствует как класс. Я это знаю и помню ещё по своей работе в России. Здесь же всё прозрачно и о любой мало мальски серьёзной проблеме рассказывают с телевизора.
Для ночных и вечерних часов существует дежурный админинистратор который доступен и работникам и больным с их семьями. Этот человек обладает властью сделать практически всё что угодно.
Как правило, недовольства и вопросы на уровне отделений решаются разговором в Patient Care Manager того отделения где произошла заковыка. Этот человек есть в русской трансляции старшая сестра отделения и она же его руководитель. Врачей руководящих отделениями или больницами нет вообще. В спецотделениях типа реанимации и так далее есть Medical Director и он врач. В обычных же отделениях доктора это сервис, они приходят и уходят.
Кстати, я забыл написать в предыдущем постинге, но дополню здесь. Белые халаты и прочая традиционная одёжка это зло. В плане распространения инфекций и прочего. Форму сёстры носят какую хотят и больше из удобства быстрой смены если испачкаешь. Шкафы локеры в больнице есть кому надо. У меня есть например. Я там летом шлем мотоциклетный оставляю. Домой и на работу ездим в рабчей форме. Дома же и стирается.
Да. В отделение реанимации мы пускаем всех кого хочет видеть больной. В том что они носят на улице и в той же обуви. Стараемся что бы уже в первые полчаса после приёма родственники могли пройти к постели больного и поговорить с сетрой и доктором. И инфекций у нас на порядок меньше чем в российской больнице.
Да, чем больше читаешь Влада, тем грустнее становится. Правильно сказал Старый – чего зря об бетонную стенку биться.
Эх, рано “дело врачей” закрыли…
Borat, Влад пишет изумительно, толково и здраво! Просто мы исходим из того, что после приезда в Канаду мы вроде должны снова омолодиться, исправить все врожденые дефекты ( иногда внушенные нам на родине в различных целях:)) и стать лучше и краше прежнего, как будто и не прожили на родине как минимум лет тридцать:) Не надо было сказки про Конька-Горбунка читать так много, где в чан нырнул и уже молодой и здоровый:) А на родине у нас медики делают все здоровое население? Понятно что кроме родины слонов там еще и самое здоровое население мира обитает! Чего же мы сюда тогда приезжаем такие хромые и косые, что нам тут нужна медицинская помощь фантастического направления, типа стать лучше прежнего:)
мне мой семейный придурок …. ой, сорри, врач сказал:
- держи диету
- занимайся спортом и будет тебе щастия
на что я ему чуть по морде не врезал ….
прошло два года и я начал следов. его совету – придурком оказался я, надо было все это делать сразу же, после приема у него … но это мой случай …
Borat,
Если вам так плохо то я не понимаю зачем мучиться. Всегда можно exercise one of the freedoms we enjoy here, freedom to leave и ехать туда где вам будет хорошо.
Похоже тема медицины никогда не может обсуждаться мирно и тихо. Неважно, речь идёт об одной стране (провинции, городе) или о сравнении, как в данном случае, с Россией. Уже в Поговорим годика эдак пол назад тему поднимали, но тогда не было у нас Влада и все сыпали жуткими историями про российскую действительность. (Нет, рассказ Леночки я помню….)
Теперь у нас есть теоретик и практик в одном лице (причем двух стран) и в этот раз все стали рассказывать ужастики про Канаду. Очень понравилось высказывание Лины
и, по-моему, Владу можно только спасибо сказать, что он рассказывает то, что знает и практикует. Ситуации бывают разные в каждой стране – “чернухи” можно порассказать море. От людей с этого блога я уже слышала много положительных отзывов о канадской медицине, но просто их явно больше и они идут как само собой разумеющееся. В итоге о них просто не пишут так много…да и вообще не особо пишут, так как смысла нет. Ведь сделай вам (нам) что-то не так, у нас сразу море негодования, а если всё хорошо, то так оно и должно быть – зачем об этом кричать.
Геннадий, если бы вы поехали в России в другие города за диагнозом, то вы могли бы быть удивлены, что однозначно где-то всё оказалось бы в норме. Я так частенько изменяла диагнозы, поставленные мне в Карелии, приезжая в Питер. По началу на самом деле не верила – как же так, что я здорова, но потом мне это понравилось и ведь здорова , хотя наши врачи ооох как хотели меня лечить. И дело даже не в том, что у каждой клиники нормы разные (хотя и это есть), а в том, что у нас хорошее оборудование редко где есть (если брать всю Россию, а не только государства в государсте). На кипу результатов из моего городка в Питере смотрели с ужасом и словами “как в этом что-то можно понять и какой-то диагноз поставить???”. При этом за пол часа делали такие диагностики, которые потом со словарем анализировала уже мой врач. Почему вам так хочется поверить, что у вас всё плохо? Нет, конечно, бывают ситуации, что нужно перепроверить, да хоть 5 раз, если всё серьёзно, но по-моему с подобной проблемой как у вас с носом (я так понимаю, дышать и жить это вам не мешает) как раз в России живут легко, а в наших краях ваша щитовидка вообще окажется идеальной, так как у нас это проблема номер один, и с несильными отклонениями особо не заморачиваются. Ну климат такой – норма иметь некоторые отклонения.
Уж извиняйте, давно я длинных постов не писала – не до того сейчас, но не могу не сказать: Влад, вас читают ооочень многие и однозначно говорят вам спасибо за потраченное вами время и информацию. Только находите его ещё для нас и не обращайте внимание на выпады в вашу сторону. Уж такая медицина штука…
Я не люболю спорить, тем более что в Канаде всего ничего, и понятно что продолжительность жизни тут гораздо выше чем в РФ и это достигается и врачами в том числе.
Видимо то, что одна ноздря у меня не дышет вообще никогда после травмы – это норма тут, не буду спорить. Наверно считается нормально, что когда я бегаю, то приходится дышать через рот все время и неважно что от этого чаще простуды и вообще когда бегаешь дышут через нос, а вот я не могу, не получается почему то … и то что чаще голова болит – видимо не из-за того, что кислорода меньше поступает при дыхании носом, когда это возможно …
Что T3,T4, знакомые мне данные, никогда не были в норме в РФ (тут видимо другие нормы) – пусть будет так, раз в Канаде другие критерии для здоровья … Буду продолжать читать статистику про уровень жизни, дышать только через рот и иметь по местным данным “нормальный” T3, T4.
Видимо все узи и ренгены в РФ имеют другие критерии для оценки …
Трудно не описать и хорошие стороны Канадской медицины, с которыми мы столкнулись, не только же критиковать
Как-то ребенок прыгнул с лестницы и подвернул ногу. Мы поехали в ближайшую больницу, в обычную очередь, где через 40 минут ребенка уже осматривал врач, еще через 10 минут сделали ренген и в общей сложности мы провели в больнице не больше 1.5 часа, где нам наложили гипс, сделали ренген и вообще обследовали всю его ногу.
Второй случай был, когда жена заболела сильно гриппом и на фоне этого боли в легких были при кашле. Поехали в ту же больницу уже в 9 вечера (до 10 работает), в общую очередь, через час уже осмотр врача, далее ренген и через 2 часа (долго совещались что там такое) нас отпустили домой.
Геннадий,
Возьми распечатку лабораторных анализов у своего дока и сам пройдись по результатам. Мало того что на самом бланке ответа нормальные значения печатают, так и весь интернет под рукой.
Сравни сам есть ли разница в российских и западных нормативах.
Не по медицине… Иногда приходится в полемике на любую тему в качестве последнего аргумента читать ” Если тебе здесь плохо, уезжай туда , где хорошо ” . Лично я бы , если б услышала это в свой адрес, ответила бы ” Фигвам ! Хочу жить здесь и по мере сил и возможностей добиваться, что б то , что тут плохо , было лучше ! Давайте не посылать друг друга , а вместе обсуждать это плохое и как с ним бороться ” ))))
Дело в том, что то что вы считаете плохим может быть очень даже положительным с точки зрения коненных жителей страны. Страны куда мы с вами приехали заметьте, а не наоборот. И потому бороться с подобным и устраивать по смоему образу и подобию есть не слишком тактично по меньшей мере.
Вон народ из африки жалуется что колдунов приличных в Канаде днём с огнём, а религиозные арабы переживают что больше чем одну жену не оформишь никак, однако их призывы “что б то , что тут плохо , было лучше” поспримутся вами по меньшей мере с удивлением.
Почему же вам кажется что то ваш случай в корне отличается от вышеописаных с точки зрения других людей?
Кстати, я вот скажу, что в основном все, что пишу, пишу с точки зрения отдельных коренных жителей Канады, так как живу здесь уже почти 13 лет, замужем за Канадцем и общаюсь в основном с канадцами. Не знаю, помогают эти комментарии или нет… Мы тоже недавно столкнулись с тем, что в медицине в России и Канаде существует довольно разный подход. В России кое-что нам показалось лучше, а кое-что хуже. Лучше показалось то, что можно было с врачами поговорить, и даже позвонить им в любое время по телефону (!!), тесты можно было сдать быстро и какие хочешь. Но, что потом с этим делать? Чувства того, что диагноз и рекомендации на высшем уровне, не осталось. Все показалось несколько “нестандартным”, старое вперемешку с новым, диагнозы, которых в Канаде не существуют (вот погуглите остеохондроз, например). Не знаю, кто прав, но по-разному
В России больше врачей на человека, чем в Канаде, но насколько они все хороши, не знаю… Обычно в Канаде врачи не придут на дом (и не будут с пациентами говорить по телефону весь день), потому, что они могут потратить свое время намного более эффективно другим способом. Не будут лечить простуду, так как сама пройдет. И так далее. Так и должно быть, я думаю. То, что в России особое внимание оказывается тем, кто будет платить – ну это как раз та проблема, из-за которой в Канаде по закону нельзя получить услуги быстрее за деньги. Этот вопрос обсуждается постоянно. В общем, в Канаде мы себя чувствуем намного более защищенными, несмотря на недостатки этой системы. И после того, как люди понимают, почему есть различия в системах и как работает медицина в Канаде, у всех есть право пытаться дела улучшить, в рамках законов и демократического процесса
Elena, очень помогают, не сомневайтесь.
FloE, спасибо
Elena , спасибо )
Влад , у вас замечательные посты, с интересом читаю и наверняка не только я. А про борьбу ” за то, что б стало лучше ” — я же и хотела бы , что б писали много и разное, что бы не чьё то одно мнение ( даже если человек мне симпатичен и его позиция тоже ) считалось априори единственно верным. Одно дело — колдуны и гаремы ( это со своим уставом в чужой монастырь ) и другое — когда больные жалуются, что долго ждали приёма или что хотят понять почему им поставлен тот или иной диагноз Это не потому, что ” так в России делается ” а потому что человек вполне естественно испытывает тревогу, когда не понимает чего то важного .
Лина, про борьбу за что бы то ни было…. Мы на родине боролись за светлое будущее, еще со времен когда декабристы разбудили зачем-то Герцена, а потом и дедушку Ленина и прочих борцов…Так они боролись не одну сотню лет.. И эта борьба за наше светлое будущее закончилась тем, что народ и тушкой и чучелом валит из этого светлого будущего куда глаза глядят ( либо понимают что борись не борись все равно получишь… или понимают что не в борьбе дело). В частности туда, где за светлое будущее борятся и отвечают и наши правители, которые как и простые люди ходят в частности и в обычные клиники и больницы….
Потому мы уже вот всеми предыдущими поколениями научены тем, к чему приводит борьба, и мы так устали бороться, что просто очень хочется жить. Потому мы и выбрали эту страну, что в ней можно жить не борясь ежедневно за что-нибудь. А если хочется побороться, в основном с тенью или борьбой нанайских мальчиков, то всегда это можно сделать в самой борцовой и бойцовой стране и вы точно знаете в какой.
Расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. Она так коротка:)
Тем более когда мы боремся, главное остановиться и подумать, а зачем мы это делаем и не получится ли так, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Потому что борьба на родине приводит именно к этому, а ведь другого опыта у нас и нет! И повторение родины нам тут точно не нужно!
Про постановку диагноза могу вам сказать, что наших соотечественников родина так выпестовала, что они вот так и ждут какого-нибудь диагноза и все знают лучше врачей. А оно вам надо? Доктор сказал в морг , значит в морг:) Если вы столь любознательны и недоверчивы, то давайте тогда и учите детей сами и вместо садика сидите с ними сами, сами летайте за летчика ( а вдруг он чего сделал неправильно, и это ускользнуло от вас), сами варите сталь ( ведь она может быть не того качества и у вас прорвут трубы), сами пасите коров ( чтобы они не болели и вы точно знали что они едят), сами делайте колбасу ( в которую вы уж точно ничего не добавите ) и делайте сами еще миллион всяких дел, которые нынче делает непонятно кто и непонятно как….Если вы только представите сколько важного и непонятного проходит мимо вас, то не стоит жить, иначе от этого понимания можно сойти с ума:)
Но думаю проще будет всетаки расслабиться и оставить наши заморочки еще там, на родине и прожить остаток лет в мире и согласии:)
Виктория,
спорить не хочется, может быть потому. что вы по сути правы ). Я бы могла развернуть мелочную тягомотину о том , что не чиня водопровод и не пася коров, я тем не менее хочу иметь право интересоваться, что едят коровы и требовать, что б их перегнали на другой луг ). Может быть , наш менталитет действительно впитан нами с ” молотком матери ” и расставаться с ним трудно .
Но вы правы в чём то более глубинном , что лично мне словами выразить трудно, тупа вельми еси ) . Но попробую. Жить в стране , а тем более что то пытаться в ней менять — это как воспитывать ребёнка , это можно только с любовью к ней , с уважением к её особенностям и действительно не напрягаясь в паническом страхе, что промедление смерти подобно и надо сегодня во что бы то ни стало дать ремня , иначе завтра чадушко совсем распустится . Да не распустится нормальный ребёнок в счастливой семье .
Сорри, что повторюсь , но моя позиция к моему ( возможному ) переезду в Канаду примерно как у впервые собирающегося в поход. Хочу внимательно выслушать тех, кто там уже побывал , что понравилось а что напрягло, хочу понять , что взять с собой и к чему быть готовой. Это вобще то не должно бы говорить о моём пессимизме и неумении радоваться жизни , но если я выгляжу как зануда и мои посты несут уныние в чьи то нестойкие души , то может быть мне действительно лучше помолчать. Это без обид.
Лина, вы не можете быть занудой по определению:) Тем более что вас лично люблю и когда вы приедете сюда, могу быть вашим помощником в становлении вас тут, насколько я смогу это сделать:)
Но мне интересно…хочу иметь право интересоваться, что едят коровы и требовать, что б их перегнали на другой луг )….вам когда-нибудь такое удавалось? Потому что прав и свобод мы имеем много, но практика показывает что все совсем не так:) Также право вы может быть и имеете, но я как частный фермер сам пасу коров как считаю нужным и закупочная компания решает брать ли у меня мясо и молоко и почем. А вы тут влиять можете только рублем( долларом) , если вас не устраивает качество, вы просто не покупаете и тогда я буду предпринимать меры, чтобы что-то изменить и снова вернуть своих покупателей:)
Ну а про поход… Ведь походы вы сами понимаете не для всех:) И когда вы будете разговаривать с заядлым туристом любителем палаток вы услышите как это здорово. Но ведь также есть любители пятизвездочных отелей, которые никогда палаточников не поймут:) Потому в вашем случае вы можете только сами определиться, вы палаточник или любитель отелей:) Вот тогда ваши моральные переживания по поводу Канады сами собой отпадут:)
Вы сами тут видите именно картину про палаточников и отельщиков. Любители палаток визжат как им тут кайфово, а отельщики считают что тут слишком много проблем
В общем мир неоднороден и у каждого свое восприятие этого мира. Потому вы никогда не поймете каково оно именно для вас, потому что вы тоже другая:)
Из моего личного опыта я вот скажу, что с теми людьми, с которыми у меня общие взгляды на жизнь, у нас и в восприятии страны все то же самое. Потому еще раз оговорюсь, что если вы найдете свою группу людей, которые близки вам по духу, образу мышления и прочему, то прислушиваясь к их взгляду на местные реалии вы и сможете спрогнозировать как оно тут будет все для вас лично:)
Виктория, спасибо за признание в любви , наши чувства взаимны )) . Про туристов и отельщиков — оно понятно. Но мне ИНТЕРЕСНО слушать и тех и других. Ну а медицина …. Это действительно тема не из лёгких и очень сильно зависит от личного опыта . Я вот почитала Маргарет про её болячки. Тьмуща людей столкнулась с чем то подобным и я знаю, что это правда. А я не столкнулась. Но я ж не буду с пеной у рта доказывать, что в России всё просто супер и пусть все недовольные валят из этой прекрасной страны и не создают проблем и не гонят чернуху. Так же и те, кто столкнулся с каким то негативом в Канаде , а особенно в медицине, имеют право высказать свои впечатления. Не переживайте так за любимую вашу Канаду, Вика , доверьтесь здравому уму тех, кто читает эти негативы. Честное слово , мы в состоянии делать вполне адекватные выводы ))) .
Лина
Вы правы , негатив от поливания грязью, разумный человек в состоянии отличить.
Даже не стоит сравнивать медицину в Канаде и скажем в России. Про Украину я вообще лучше промолчу. И главный критерий в этом деньги. О специалистах тоже умолчим, а медсёстры получают 25 баксов в час на старт. Оснащение госпиталей и поликлиник тоже ни в какое сравнение.
Но когда вступает в действие этот пресловутый человеческий фактор, вот тут может начаться самое интересное. Кто то свято верит как написала Виктория если доктор сказал в морг значит туда и пора, а кто то заорёт благим матом люди, да я вроде как живой и будет отчаянно сопротивляться. Парадокс для меня заключается в том, что диагноз лично мне затруднялись поставить на Украине , но он по сути своей был совместим с полноценной жизнью. Тут же диагноз скажем так поставили частично совместимый с полноценной жизнью. Мы вас слегка почикаем, посмотрим что и как. Да вы не переживайте мы вас обязательно соберём . Всё сделаем на высшем уровне и через месяц другой станешь как новенькая . В том что почикают как надо сомнений не было. Убивала сама постановка вопроса. Мне просто интересно услышав такие слова от врача в России , что бы сказали , присутствующие тут люди? Когда же я прилетела через неделю после операции из России врач прочитав заключение сказал Я вас поздравляю, что диагноз не подтвердился, мы просто перестраховывались.
Опять же предвижу голоса по принципу раньше, чем позже. Не спорю. Но кто как ни врач должен определить стоит ли делать операцию и в каком объёме, а не перстраховываться без нужды. Тем более когда ему предоставляется куча противоречивой инфы.
Лина, то что слушать обе стороны интересно это понятно:) Другой вопрос, что сделать некие заключения практически невозможно, потому что для этого нужно понять природу вещей:) Откуда что проистекает. А это совсем не просто. И это относится не только и не столько к медицине, сколько ко всей жизни и подходе к ней. Потому выслушивая оба мнения вам легче не станет. Вы же понимаете, что Из окна смотрели двое…:) После недели в палатке палаточник вам так распишет как это классно было что у вас слюнки потекут. Зато отельщик после недели в палатке расскажет такой ужастик, что вы всю жизнь спать спокойно не сможете. А правда то где? Как вы для себя примете решение хорошо жить в палатке или лучше в отеле? Ведь палатка то была одна и та же, и место тоже самое, и условия те же, а мнения диаметрально противоположные!!!!! Потому без того, чтобы найти людей близких вам по духу и не принимать полностью, но хотябы прислушиваться к нему, чтобы понять что это вот для вас, а вот это нет, просто не обойтись:)
Виктория, я даже не знаю , как ответить ) . За ваше тепло , участие, огромное желание помочь всем — это безусловно спасибо , искреннее и тёплое .
) но я спокойно позволяю им иметь свои собственные взгляды, отличные от моих и в общем то спокойно отношусь к чьим то попыткам навязать мне своё вИдение , со временем эти люди понимают , что это пустая трата времени ). Слушать мне интересно ВСЕХ . Выводы я делаю сама. Как сказал кто то из учёных ” Дружат люди с разными взглядами на науку( в том числе и на медицину в Канаде
— моя ремарка ) , но с одинаковыми на мораль ” Надеюсь , после того, что я написала , мы останемся друзьями ? )
А что касается всяких моих личных выводов и принятия каких то решений….Я отношусь ко всему этому как к процессу, который не имеет окончательной точки. И мне интересен сам этот процесс ) .Сегодня я могу решить и попробовать что то одно, завтра нечто противоположное . Если захочу. Люди , близкие мне по духу — очень ценные для меня кадры (
Lenochka , мне кажется в этом суть отличия канадского подхода к лечению от российского : у нас все врачи ПЕРЕСТРАХОВЫВАЮТСЯ . И мы привыкли к тому, что терапевт посылает нас ко всем специалистам , лишь бы ( что случись ) не нести ответственность одному. И анализов кучу назначает поэтому :что там с мочой ? — марш к урологу, это не моя область, что там с кровью ? — быренько к ревматологу, а кардиаграмму сделали ? — о, это тоже быренько к специалисту. А каждый специалист , леча своё, заодно футболит к массе других, тоже перестраховывается . Кстати , у нас ведь поэтому некоторые и тянут идти к врачу : ” ой, там только сунься, замучишься анализы сдавать и столько всего найдут , что впору работу бросать и сидеть по очередям ко всем специалистам ”
Но вот проблема нехватки фэмэли докторов и не всегда высокого профессионализма каждого из них это , как мне показалось, больная проблема Канады.
Лина
В моём случае перестраховались врачи в Канаде . За что я получила извинения, но истрёпанных нервов в течении года не вернуть. Да что там нервы. Жизнь замерла в ожидании худшего.
Lenochka, я извиняюсь , но… ИНОГДА пусть лучше перестрахуются , чем прощёлкают клювом что то серьёзное.
Оказывается еще не все так запущено
После того как мой доктор с walk-клиники сказал что я совсем здоров, я покапал ему на мозги с темой, что в РФ я практически был на операционном столе, а тут типа здоров и он пообещал сделать направление к специалисту по носам. Не прошло и месяца, как мне позвонили и назначили встречу у врача.
Врач посмотрел на нос, посмотрел на результаты ренгена и сказал что тут вообще нет разговора, нужна операция или нет – конечно нужна! С этими словами он отправил меня к медсестре, которая записала чем я болел и т.п. и дала направление в госпиталь на операцию, которая состоится уже 3 марта этого года (через 2 дня) … Я даже сам удивился оперативности назначения на операцию т.к. по всем рассказал про Канадскую медицину она должна была бы быть не раньше чем через пол года
Но я думаю тут все от врача зависит, как он сможет сделать быстро – так и получается …
Потом дали мне большой список чего можно и чего нельзя перед операцией и сказали готовится
Мандраж есть некоторый т.к. операция с полным наркозом у меня впервые и поэтому не знаю что и как будет дальше
Знаю точно что сразу после операции домой отправляют и еще пару недель сказали на полный отходняк
Геннадий, ну вот, все оказалось отлично, а вы на канадскую медицину жаловались:) А все оказалось как в анекдоте… Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить:)
А сколько взяток вам пришлось заплатить чтобы попасть на операцию, а сколько знакомых и друзей знакомых и родстенников пришлось поднять для этого? А сколько денег вы будете платить за операцию, а сколько вам нужно будет положить в карман доктора и медсестер? А сколько месяцев вы стояли в очереди на операцию?:)
Нечего мандражировать, все будет отлично! Я уверена вам канадская медицина будет продолжать нравиться:)
Геннадий всё ещё пишет? Не помер на операционном столе?
Влад, Геннадий теперь поклонник канадской медицины:)
У меня неприятные впечатления от встреч с семейными врачами здесь. У мужа до моего приезда был замечательный(по его словам )семейный врач,которого ему рекомендовала знакомая медсестра. К сожалению,он вышел на пенсию,вместо него молодой,мы отказались от его услуг,так как у него кроме спортивных травм ничего не вызывает интереса. Несколько раз просто ходили в Walk-In clinic ,причём однажды я обратилась с сильной болью в спине,врач посоветовал купить книгу с упражнениями для спины,после 1 минуты общения со мной. Попросил только раз присесть,причём даже не глядя на меня. После нескольких упражнений по книге почувствовала себя хуже. дышала с трудом,не могла спать .На следующий день муж отвёз меня в клинику спортивной медицины,где ему очень помогли однажды. Хорошо,что согласились принять меня без направления семейного врача. Вот здесь я была очарована вниманием и довольна результатом. И ещё посоветовали не делать упражнений,не выяснив причину болей в спине. Наконец,наш новый семейный врач,очень приятный человек,когда обсуждаешь с ним что-нибудь,не имеющее отношение к медицине. А вот если придёшь с проблемой, притворяется глухим. Мужу понадобилось 4 визита и 4 месяца,чтобы добиться направления к аллергологу. Дигноз “аллергия на бытовую пыль” был поставлен 11 лет назад в Оттаве. Каждый раз при встрече врач говорил,что это обычная простуда,лечитесь как обычно. Моя сестра врач (в России ),попросила мужа на следующем приёме намекнуть коллеге,что если простуда длится несколько месяцев и человек не может дышать нормально и спать, то следует пересмотреть диагноз. К счастью,направление было получено. На приёме у аллерголога муж побывал,остался доволен,получил вожделенный рецепт. Мне довелось полежать несколько дней в больнице. Вот об этом самые хорошие воспоминания и впечатления. И сравнивать с опытом на Родине не хочется. И ещё был случай довольно интересный. Маме моего мужа понадобилась врачебная помощь во время её пребывания у нас в гостях. Было интересно слушать её впечатления и сравнения с больницами во Франции. То,чем я была так довольна, для неё естественно. А вот очереди в больнице её удивили. Зато понравилась основательность,с которой врачи пытались определить проблему. Длинное получилось описание. Но ведь медицина,больная тема в Канаде. Рано или поздно приходится сталкиваться каждому. И не только мы “капризничаем”,но и местный народ выражает недовольство. Надеюсь,ситуация изменится, к счастью, здесь решают проблемы,а не загоняют их вглубь. Ну а пока….мы приспособились. Консультируемся у родственников в России, если сильно нужно,то минуя своего приятного семейного врача,едем в больницу.
Нда… Похоже, тут собрались люди, дико ненавидящие монстра под названием “канадская медицина”. Как будто таковая существует. Я жил в трех провинциях – Квебек, Онтарио, Альберта. И во всех этих местах многие вещи отличались коренным образом. И если в Квебеке действительно проблемы с доступом к медицине – очереди, то в Альберте хоть все и по-канадски размеренно, но медпомощь тут получаешь качественно и в срок.
Семейных врачей мы сменили несколько раз пока не нашли того, кто нас полностью устраивает и радует. Направления к специалистам дает на раз. Но только если проблема действительно есть. Наш сын получил несколько страшных диагнозов в Украине, тоже собирались делать операцию. Сделали в Канаде все нужные анализы – оказалось, никаких болезней нет. Просто украинские врачи любят находить несуществующие болезни, а потом от них лечить. Где анализы точнее? Ответ напрашивается сам собой. На Родине анализы делают на глазок или вообще пишут от фонаря. Если ошиблись, то по звонку врача тупо исправляют в нужную сторону.
Наш семейный врач перед тем как выписать лекарство, проверяет, покрывается ли оно нашей страховкой. Если нет, то дает свое (докторам часто дают “пробники” для рекламы у пациентов, вот эти пробники он и раздает, если лекарство дорого), или выписывает то, что по деньгам доступно.
Да и вообще, само отношение к больным на Родине – как к мясу, к возможности заработать. Вы только вспомните гинекологов, которые заставляют совершенно здоровых женщин делать аборты, убивать совершенно здоровых малышей, чтобы заколымить 50-100 долларов за аборт. И это на потоке, масштабы поражают. Беременность в Канаде – это не болезнь, и не инвалидность. Это нормальное состояние женщины. Тут женщины стараются работать до самого последнего дня. Не потому что до денег жадные (деньги никому не мешают, конечно). А потому что доктора в Канаде не шлют если слегка укололо в боку на срочные обследования, не прописывают сильные гормоны, не запирают в роддомах на сохранение. И поэтому женщины, не зная как они могли бы быть тяжело больны, в комфортных условиях рожают здоровых детей. И на следующий день выписываются домой. Потому что беременность – не патология, роды – не катастрофа. В общем, вернусь к нашим баранам.
При переезде в Канаду у многих людей на фоне стресса обостряются болезни, у некоторых, наоборот, проходят. Многие не знают как разумно воспользоваться тем мощным и эффективным инструментом “канадская медицина” в силу своей темноты и совкового менталитета, и продолжают принимать посылки с лекарствами с Родины и консультироваться по телефону с педиатром оттуда же. Но это, собственно, их проблемы.
Я просто хотел сказать спасибо Владу за то хорошее дело, которое он делает, рассказывая о том, что доступно потребителю в Канаде. Имеющий уши да услышит.
Да, по поводу второго мнения. Советский врач костьми ляжет, но не будет ни с кем советоваться дабы не унизить себя тем, что он чего-то может не знать. В Канаде врач этого не сделат, так как мнение коллеги ему очень важно, да и по уставу положено.
P.S. Ну и кому хочется терять лицензию и зарплату в 200-300 К.
Спасибо большое всем за комментарии. Я еще живу в Украине, в Киеве но в начале следующего года собираюсь в Торонто. Всегда интересно знать все плюсы и минусы того места, куда собираешься ехать. Нет ни розовых очков, ни ожидания ужасов.
. Во всяком случае, в последние годы, в столице очень неплохое мед обслуживание.
Единственно, в Украине, что я считаю плюсом – это возможность обратиться к врачу в любое время, ночью и днем за очень небольшую сумму денег. К счастью мне до сего момента удалось избежать всех негативов в общении с врачами, вероятно попадались хорошие, а всех плохих очень легко сменить. И очень помогли мне врачи с беременностью – назначили лекарство так, что легко и хорошо выносила ребенка, вот думаю, как же мне быть в Канаде. Слышала, что беременность до 12 недель там не сохраняют.
В любом случае, хорошие и плохие врачи есть везде. Но как мне кажется, у некоторых воспоминания о родине связаны с 80 ми годами (особенно о роддомах)
Но надеюсь разберемся на месте. Еще раз всем спасибо ))
Натали , не сыпте соль на рану, может в столице и у кого деньги и возможность есть.У нас в провинции как раз всё на оборот,старая гвардия уходит новых специалистов все бояться, в районах просто жуткие истории,а Вы не помните как сравнительно недавно украинским пациенткам формальдегида в попу вместо простой клизмы поставили, и что с ними было. Хорошо если в столице народ уверен на счёт таких казусов,у нас такой уверенности нет
Извините за реализм.
Натали, описанный вами большой плюс украинской медицины, а именно доступность в любое время суток врача , также является обычной нормой и в Канаде, только в отличие от родины это все делается бесплатно , причем не только на словах ( типа медицина бесплатная, но в карман будь добр денежку положи) , а на деле:)
Если в стране, где за прирост населения бьются даже вот приглашая иммигрантов ( так как не удается нарожать достаточное количество своих), то в случае если не борятся за выживание и вынашивание беременности на малых сроках, есть определенный резон. Так как если ребенок не желает у вас находиться, значит чего-то у него или у вас не заладилось, и в таком случае рассчитывать на удачный исход особо не стоит, а калек итак хватает.
Так как если ребенок не желает у вас находиться, значит чего-то у него или у вас не заладилось, и в таком случае рас
считывать на удачный исход особо не стоит, а калек итак хватает.
После этих слов так и хочется пожелать вам ,как будущей бабушке, столкнуться с проблемой невынашивания беременности.
Натали
Ну наш народ нигде не пропадёт. И как говорится на канадскую медицину расчитывай, но сам не плошай. Так что берите привычные вам лекарства на первое время иначе может случиться как у нас в очередной раз. Вызвали скорую у сына т-ра 40 приехали быстро забрали в госпиталь. И просидел он там без малого 8!часов, но зато в красной зоне, под присмотром врачей накормленный бесплатными таблетками. Отпустили в 8 вечера сказали пить тайленол. Через 3 дня должно пройти. Кто бы сомневался. Предложили проверить на свиной грипп, но если согласится карантин на 2 недели семье. Мы ж не с дуба упали всем на работу и учёбу. Отказались. На выручку пришёл русский магазин с его пилюлями.
Так что всё хорошо. Приезжайте .
Lenochka, я так и умру не поняв, зачем нужно тащить человека с температурой в больницу, да еще и на скорой? У него кроме температуры еще и кишки выпали наружу, или череп пробит, или у него остановка дыхания или сердца, а может колики и он вывернулся от боли, а может кровотечение фонтаном? Если у человека только температура, то его нужно уложить в постель и дать средство от температуры, тот самый пресловутый тайленол, даже если температура 41 человек не помрет. Не помог тайленол добавьте адвил и оботрите спиртовым или уксусным раствором. И это все, до тех пор пока не появятся какие-либо симптомы угрожающие жизни. Если каждый будет ездить на скорой с температурой, то боюсь больницы любой страны мира будут блокированы народом. В таком случае надо мамочек или тех людей, которые на каждый чих или температуру ездят в госпиталь, посылать на лечение к психологу, чтобы снимал у них тревожный синдром. Обществу станет сразу легче. И пока человек не научится использовать свой здравый смысл в случаях болезней родственников он всегда будет наступать на одни и те же грабли, когда ему пришлось ждать в госпитале неизвестно чего. Вы хотели чтобы доктор положил ваше чадо на койку немедленно, потом взмахнул ручкой и он вскочил бы на ножки забыв о болезни? Какие действия врачей, кроме единственно возможных в этом случае типа выдачи таблеток от температуры, вы надеялись увидеть? Знаете есть такая русская народная поговорка, за дурной головой – ногам работа. Так вот это именно тот случай!
Да-а-а! Вот и я, работая на “скорой” в Минске ну никак не могу понять, зачем они вызывают нас даже при t=38 С, почему сами ничего не принимают из лекарств, почему даже не пробуют вызвать участкового врача?
Однажды на мой вопрос:”почему сами ничего не приняли, парацетамол например?” мне ответили:”У меня нет медицинского образования, чтобы дать ребенку парацетамол, это ваша работа…”. Вот такая у нашего народа позиция.
На сегодня на 1.900.000 человек населяющих Минск приходится ок. 1700 – 1800 вызовов скорой В СУТКИ!!! Из них, как правило 70-80% вызовов по своему качеству напоминают вышеописанное мною.
Увы, и мы с супругой подумываем уехать в Канаду.
позиция тут не при чем. были случаи, когда деткам сбивали температуру и они умирали, (что-то там с кровью происходило, я лично два таких случая знаю!!! не по наслышке) поэтому у нас врачи в страховых всегда говорят – Вызывайте скорую. а вот когда алкоголики вызывают себе, перепили или порезали – вот это, на мой взгляд, не правильно.
Денис, здесь для того чтобы вы скажем так не занимались самолечением есть вроде круглосуточный телефон медицинской службы и он бесплатный. Вы в случае болезни или каких-то может еще не явных неполадок со здоровьем, чтобы не делать самостоятельных и может неверных заключений и диагнозов и не пропустить начинающееся сложное состояние, но и чтобы не нестись как угорелые в больницу, можете позвонить туда, описать все что происходит, и получить совет, типа все нормально, примите таблетку такую-то например от температуры и ложитесь спать. Или наоборот, берите ноги в руки и дуйте в больницу и т.д. Понятно что диагнозы по телефону это не может быть точным, но во всяком случае зачастую помогает отделить умирающих, от паникеров:) И это значительно сокращает тупые очереди в больницах, когда паникеры выстраиваются туда с порезанным пальцем, или температурой чуть выше 36, 6
Я слышал, что в Канаде большие проблемы с приобретением лекарств. Что в аптеке без рецепта не купишь даже зеленку и ментоловый леденец. А рецепт подразумевает мед.страховку за нереальные деньги. Так ли это?
Некто, тут не то что без рецепта не купишь зеленку…ужос ее вообще нет в местных аптеках ))))
Некто, проблем с приобретением лекарств никаких. тут есть в продаже такие лекарства, какие нам на Родине и не снились. Другое дело, что названия совсем другие, ну и доступность их иная. Если мы привыкли лечить себя антибиотиками без разбора, или другими лекарствами, назначая себе их без врачей, то тут такое не пройдет.
Если Вам нужны только те лекарства, к которым Вы привыкли, их можно покупать в русских магазинах или онлайн.
Вот тут можно купить всевозможнейшие травы, гомеопатию и еще много чего (я особо в этом не разбираюсь), всякие зеленки и тп без рецептов: http://www.communitynaturalfoods.com/
Рецепт подразумевает медстраховку. А если она его покрывает, то это уже не означает нереальные деньги ибо Вы платите обычно 0-20% от его стоимости. Нормальный врач всегда перед тем как выписать лекарство поинтересуется какая у Вас страховка. Потому что аналогов одного и того же может быть несколько, и стоимсоть у них может быть самая разная.
Рецепт подрзумевает посещение доктора, но абсолютно не подразумевает наличие страховки. Приходите к доктору, при отсутствии провинциальной страховки платите за прием из своего кармана, получаете нужный рецепт, покупаете лекарство в аптеке.
Лично мне канадские лекарства не нужны, как и сама Канада. Просто знакомая моего хорошего товарища сьехала на пмж, и теперь достает его семью требованиями выслать то и это, в частности “арбидол”, получить который на месте ей не позволяют жестокосердные канадские законы, на страховку денег нет, грозится помереть дважды в неделю стабильно. Такая история.
Короче, насколько я понял, чем бы не заболел(простудился, отравился, и т.п.) – придется для покупки лекарств к мед.специалисту обратиться. А без страховки, в разовом порядке, это не возможно. Правильно??
О! Пока рисовал пост уже ответили. Спасибо, Евгений.
Кстати, для общего развития, во сколько примерно может обойтись то самое разовое посещение и пачка средних антибиотиков???
некто- если ваша знакомая на ПМЖ- посещение врача бесплатно.
Если про платный прием врача помоему что то около 70 долларов.
Кстати, дабы не расстраивались сильно граждане Канады – в российских регионах тоже начали практику “семейных дохтуров”, типа таких широких специалистов. Наш, например, абсолютно деревянный субьект, всех лечит супрастином, и талонов к профильным врачам у него тоже никогда нет.
Некто -а почему вы так уверенны что граждане Канады сильно расстраиваются?
Некто, ну так арбидола тут нет в продаже, может он есть под другим названием я не в курсе, но вот точно тут им не лечат)))), особенно смертельные припадки ))))…Визит в врачу без страховки, хотя задаюсь себе вопросом “как это можно быть без провинциальной страхховки, она ж бесплатная, только срок выдачи у всех провинций разный”, стоит от 50 долларов (онтрарии Торонто), специалист от 50 и до бесконечность…Не покрываются страховкой, провинции, только стомотологи…
Да и канадцам до лампочки будут ли в россии семейные дохтара или нет, так же как и их квалификация. Тут народ в 80 лет частенько выглядит намного лучше чем в России в 60 …
Сильно-несильно, ктож признается, особенно на форуме… Я всех благодарю, кто откликнулся, просветил. Обязательно обрисую ситуацию своим друзьям, чтобы не парились особо.
Будте здоровы!!
Кто-то удивляется, зачем вызывать скорую с температурой в 40 градусов, ведь не помрет же человек. Это взрослый может и не помрет. А если это ребенок маленький, то на фоне высокой температуры у него много чего может случиться. Говорю по собственному опыту. У моего сына, когда ему был год случился резкий скачок температуры с 40 до 37 и начались судороги. Скорая приехала (в России), забрала. А в больнице врач сказала, что наверное это не судороги, а лихорадка была, выписала лекарство и отпустила домой. А через два часа после возвращения домой у него опять температура скакать начала и судороги произошли с еще большей силой, был на грани уже, когда повторно приехала скорая и сделала укол. И уже оставила в больнице и стали искать причину и лечить. И долгое время пришлось лечить последствия этих судорог.
Так что не нужно говорить с иронией, что какой смысл везти в больницу с температурой. Когда взрослый организм, он больше справляется со всем, а маленький еще далеко не совершенен.
Оставить комментарий