Вики-трэвел

Построение сценария жизни для удачной покупки своего жилья:)

Построить самолет не менее  сложно, чем сценарий жизни:)

Вот, как оказалось тема жилья таки для всех очень актуальная, много было комментов, споров и прочего в прошлой теме, где на мой взгляд было развенчано очень много предрассудков и домыслов. Потому что пример был конкретный и живой, а не нечто абстрактное и некорректное:) Но как бы в прошлой статье я рассказала о так сказать  уже свершившемся факте, т.е. что произошло, то и произошло, и жилье мы купили:) Но ведь каждый из вас прекрасно понимает, что ничего не происходит просто так, и у каждого из нас есть куча всяких параметров в жизни, которые будут как-то влиять на возможности и желания покупки своего жилья. Т.е. практически у каждого из вас будут свои сценарии жизни для достижения цели покупки своего жилья. А особенно мы, выходцы с нашей родины, очень хотим таки иметь свое жилье, и желательно хорошее:) У нас великая жажда жизни, причем именно хорошей:)

Вот давайте сегодня и попытаемся в продолжение начатой темы о жилье, скажем так разобрать насколько это возможно большее количество сценариев, для того чтобы каждый человек, кто пока еще только задумывается о покупке жилья, могли приложить эти сценарии на свою жизнь, примерить так сказать:) и посмотреть, годятся ли эти сценарии для него лично. Поскольку весь прошлый пример разбора стоимости кондо и рента был основан на живом случае, а конкретно на моем личном случае, и я уже привыкла к роли подопытного кролика или мальчика ( девочки:) для битья, то и продолжим дальше тренироваться на мне же:)

Поскольку я действительно не специалист в финансах или моргичах и прочем, то в прошлой статье я лишь оперировала цифрами, которые прислал мне наш банк, и потому ошибаться как бы не могла. Но в своих рассуждениях о сценарии жизни я могу ошибаться легко. Потому эта статья как бы будет больше не столько моей, сколько вашей, всех наших читателей:)

Я лишь опишу свое видение возможных на мой тупорылый взгляд сценариев для нашей конкретной семьи. А вот вы будете привычным уже вам методом меня критиковать, поправлять и вносить свои коструктивные предложения:) Так что я очень даже на вас надеюсь!:) Особенно на тех профи в финансах и моргичах, которые уже живут в Канаде и хорошо знакомы с местными реалиями. Потому что как ни крути, а в этой области реалии родины и Канады значительно различаются:)

Итак что нам дано: семья ньюкамеров, у которой через полгода после приезда в Канаду благополучно закончились привезенные средства, и они вышли в абсолютный ноль. Им  далеко уже не двадцать лет и даже не тридцать:)  Они живут само собой в  рентном жилье и копят средства на даунпеймент для покупки своего жилья. В год получается у них накопить примерно 8000-10000 баксов.

Теперь немного усложним вводные данные:) Я думаю многие из вас знают о том, что при выборе вашего будущего жилья очень важно знать главный секрет. А секрет , который собственно и не секрет вовсе:), звучит так: жилье должно быть ликвидным, ну и локейшен, локейшен, локейшен! Т.е. покупая жилье вы должны уже думать о том, как и кому вы его будете продавать, и захочет ли еще кто-либо кроме вас купить жилье того качества и в том месте, где вы его собираетесь сейчас покупать:)

Вы как бы должны мыслить категориями ценностей большинства людей, а не только своими собственными, для того чтобы сделать правильный выбор, тогда у вас будет больше шансов на то, что с годами ваше жилье вырастет в цене, и на него всегда достаточно легко найдется покупатель. Т.е. вы как бы насколько это возможно защищаете свои вложения в недвижимость.  Так например главными всеобщими ценностями в покупке жилья является отнюдь не его площадь и количество комнат, а качество района в котором оно находится, а также вид из ваших окон и тишина на улице. Безусловно важны всякие парки и инфраструктура. Кстати близость к даунтауну это не всегда большой плюс:)

Так вот если вы правильно ориентируетесь в жилье, то вам теоретически должно быть совсем не все равно, где вы будете покупать свое жилье. Т.е. критерий подешевле может сделать вашу жизнь подешевле на всю жизнь, и ваше жилье будет только валиться в цене и вы будете всегда аутсайдером. Зато в хорших местах стоимость жилья даже в трудные годы хотябы не валится так быстро и так низко и есть большой шанс того, что если начнется подъем, то он начнется именно из этих благостных мест:) Также нужно учесть, что в хороших районах зачастую продается не много жилья, и вы можете месяцами ждать приличного предложения, на которое вы можете не успеть отреагировать и это жилье уведут у вас из под носа:)

Потому мне кажется правильным было бы уже заранее мечтать о каком-то определенном, облюбованном вами районе, и как минимум  присматриваться к жилью в нем и ценам там же:)

Стало быть вернемся к нашим двум баранам, которые живут себе в ренте и копят деньги на даунпеймент:) Поскольку бараны у нас сейчас конкретные, и это мы сами:), то вот эти бараны и присмотрели себе жилье в чудесном районе, который такой практически единственный в городе и у этого района очень хорошие перспективы на всю оставшуюся жизнь. Поскольку купить дом в этом районе для ньюкамеров и даже не ньюкамеров практически невозможно, то тогда хотябы квартиру:) Так вот и квартиры для нищих ньюкамеров были все равно дороги. Так та квартира, которую стоило брать, стоила на тот момент 290000 баксов. Даунпеймент в 5% был соответственно грубо говоря 15000 баксов.

Все, мечта есть, теперь нам нужно решить, как ее достигнуть чтобы это было грамотно и правильно, чтобы потратить меньше денег и нервов, и достичь свою мечту не у гробовой доски, а успеть в ней пожить:)

Если брать ее сразу ( в смысле квартиру и мечту:),  то мы должны при 5% даунпейменте получить еще нагрузку в виде страховки на моргич, которая ( не уверена точно, но вы меня поправите:) составляет вроде как тысяч 10-15 дополнительных денег, которые будут выплачиваться вместе с моргичем.  Лучший процент по моргичу на тот момент был грубо говоря 4,5% и срок выплат 25 лет.  Итого мы вроде как должны занять недостающие нам на жилье деньги у банка и эта сумма будет уже 300 000 баксов и ежемесячные выплаты составят примерно 1800 баксов.

Т.е. получается что теперь мы вроде бы как всегда при ренте ( а рент нам обходится 19000 в год) будем выбрасывать в год 19000 баксов в банк за проценты по кредиту и на поддержание нашего жилья, и копить те же самые 8000 баксов в год, что мы и делали все это время живя в рентовке, но жить будем уже не в рентном жилье, а в своем.  Получается траты те же самые, а разница в том, что жилье не рентное, а свое. Также это жилье в нужном месте и цена его теперь уже если и растет, то это уже не наша головная боль и увеличивающиеся сроки сбора средств, а наша прямая прибыль!:)

Итак теперь мои раскладки. Но это будут не реальные раскладки ( реальные вы итак знаете чем дело закончилось, и они описаны еще раз чуть выше:), а раскладки, которые я почерпнула вчера из ваших комментов:)

Значит чтобы грамотно купить это жилье, внеся в даунпеймент 20-25% мы должны накопить сумму от  58000 до 72000 соответственно.  Как уже говорилось, мы можем скопить за год ну максимум 10000. Итого копить сумму для даунпеймента мы будем 6-7 лет нашей жизни, все это время живя в ренте и отдавая как в нашем примере 19000 баксов в год лендлорду.

Но вы сами понимаете что жизнь не стоит на месте и в ней все динамично меняется как правило не спрашивая нас, нравится нам это или нет:) Так вот квартира нашей мечты, под которую мы копили даунпеймент через год стала стоить уже 425000! И теперь для того чтобы ее купить и внести нужный даунпеймент нам нужно собрать те самые 20-25%, которые теперь уже должны составить от 85 000 до 106 000. Т.е. чтобы теперь собрать необходимую сумму мы должны  жить как попало в ренте и затянув пояса уже 9-10 лет.

Девять или десять лет это более чем значительный срок. Если мы даже отбросим тот факт, что это лучшие годы вашей жизни, которые вы проводите мыкаясь по чужим углам ( у вас могут вырасти за это время дети или родиться новые), то это более чем приличный срок для того, чтобы на рынке недвижимости и в мире произошло множество изменений.  Безусловно за это время у вас может увеличиться зарплата и вы сможете несколько больше откладывать и тем самым как бы приближать тот день, когда вы с чувством превосходства завалите в банк и возьмете моргич на хороших условиях.

Но ведь и недвижимость за это время может как упасть в цене, так и подняться, как и измениться процент по моргичу, так и условия взятия моргича.  Хорошо если стоимость жилья за это время упадет и процент по моргичу тоже, считайте что вы счастливчик и наверное не зря страдали десять лет. А если нет?

Поскольку прогнозы самое неблагодарное дело и верить в них еще более неблагодарное дело ( потому что те люди, которые дают какой-либо прогноз, делают это зачастую для того, чтобы управлять населением в нужном направлении:), то давайте просто зафиксируем реальные цифры из нашего в принципе реального примера.

Так подпрыгнув через год до 425000 баксов жилье остановилось в росте, и стоит и ждет вас все 10 лет:) Аналогично как и процент по моргичу тоже замер и терпеливо ждет вас весь этот срок. С чем мы приходим в банк, измученные десятилетним ожиданием? Мы вываливаем в банке чемодан бабок для даунпеймента, пусть это будет максимум в 25%, т.е. 106000 баксов, и получается берем моргич в банке на недостающую до желанных 425000 баксов сумму, которая составит 319000 баксов под 4,5% годовых на 25 лет.  Т.е. фактически у нас на мой взгляд получился день сурка!

Ведь мы же могли десять лет назад взять в банке моргич на эту же ( даже чуть меньшую!) сумму и на этих же условиях и все это время уже жить в своем жилье, а не метаться по ренту! Потому как несмотря на вываленный чемодан денег, мы занимаем у банка немалые деньги тоже, и потому наши выплаты по моргичу уже не будут включать обязательную страховку в 10000 баксов, но они выросли за счет увеличившейся стоимости жилья! Потому мы как бы надурили самих себя, сэкономив 10000 баксов на обязательной страховке моргича с малым даунпейментом, и теперь получили сумму даже большую!

И мы, как и тот человек, который уже десять лет живет в своей квартире,  начнем платить ровно столько же! Разве это не навар с яиц? А ведь тот кто взял жилье с малым даупейментом за десять лет выплат уже выплатил часть своего жилья и даже его выплаты по процентам банку уменьшились. В то время как мы, живя десять лет в ренте все равно платили 19000 баксов в год ( а ведь рент за этот срок мог сильно увеличиться! и мы могли бы платить еще больше!).

Теперь дорогие наши читатели, расскажите мне популярно, что я выиграла во второй ситуации, и как надо было делать грамотно:)

Само собой варианты когда надо было приехать с уже готовым чемоданом денег не рассматриваются, это мечта и она сбывается не у всех:) Также не хотелось бы иметь вариант, когда нужно было бы снимать годы и годы подвал и отказывать себе абсолютно во всем, для того чтобы копить больше и потому накопить быстрее:) Все таки мы живые люди и цель нашей жизни как бы получать от не удовольствие, а не во чтобы то ни стало купить свое жилье, чтобы потом сразу протянуть в нем ноги:) Ну и вариант когда надо умерить аппетиты и купить хибару на помойке, но подешевле, не рассматривается тоже. Потому что продать потом это счастье будет нереально, не то что заработать на нем, а мы пока не имеем намерений жить в своем жилье весь остаток жизни, и потому продать его таки придется, чтобы переехать в другое место (дай бог не на кладбище:).

Ну и еще я сделала скорее всего неверные рассчеты ( и вы скорее всего меня поправите:), но я таки ими поделюсь, ну хотябы для того чтобы было откуда плясать и искать истину:)

Я нашла цифры за временной промежуток в десять лет, ну как бы то время, которое скажем так различает мгновенного глупого покупателя за 5% даунпеймента, от того кто внесет 25% даунпеймента, собирая его десять лет. Поскольку как я уже говорила прогнозирование это достаточно неточная и не благодарная вещь, то давайте для чистоты эксперимента заморозим все цифры, типа стоимости жилья, проценты и рент. Тогда получается что за десять лет в случае рента и в случае покупки с малым даунпейментом оба товарища выбросят на ветер одну и ту же сумму в 190000 баксов , аналогично как и сэкономят тоже одинаково в среднем 85000 баксов ( ведь мы же берем ту среднюю сумму, которую теоретически можем откладывать:) Не забудьте, что в сумму денег на ветер в случае покупки я заложила не только процент выплат банку, но еще и кондо фи за это время, а также проперти такс и выплаты за район, т.е. все, что связано с тратами на жилье. Ведь  тот кто живет в рент он ведь тоже заплатил бабки и живет спокойно, потому внося все выплаты за жилье мы и уравниваемся с тем, кто рентует:) Так что десять лет не дали никому ни выигрыша ни проигрыша в деньгах, если рассматривать траты в чистом виде.

А что если рассмотреть вариант если не покупать жилье вообще, а просто копить деньги на старость? Вот я как бы попыталась просчитать этот вариант:)

Я опять же не могу ручаться за правильность моих рассчетов, но если взять у банка 290000 на 25 лет под 4, 5% и в нашем идеальном варианте заморозить проценты , то за эти 25 лет банку на проценты отойдет порядка 190000 баксов. Если как всегда к этому прибавить замороженные для идеальности на те же 25 лет всякие проперти такс, кондо фи и выплаты району, то это составит еще 192000, итого за 25 лет на жилье мы потратили 382000 баксов. И на финише имеем ( сэкономленное) выплаченное жилье за 290000 баксов ( ведь мы все заморозили и цены на свое жилье тоже:)).

Тот кто всю жизнь жилье рентовал, и в его случае мы тоже все заморозили, и стало быть он за 25 лет выплатил 475000 баксов на ветер и сэкономил 212000 баксов. Ну конечно он был не дурак и свои деньги вкладывал в инвестиции если мог, или под проценты. И может быть этот человек был гуру инвестиций и смог составить себе состояние гораздо больше, чем тот, кто имеет выплаченное жилье и соответственно 290000 баксов.

Что вы скажете по этому поводу?

Вот короче я предложила вам несколько вариантов, которые надеюсь вы теперь тоже разложите по полочкам, но более корректно  ( если это можно сделать в случае, когда мы рассматриваем столь зыбкие вещи в таком длительном промежутке времени:)) чем это сделала я:) И в итоге мы все будем иметь различные сценарии действий, или может окажется что сценариев не так уж и много:) В общем как говорят вскрытие покажет:)

Итак я жду ваших мудрых высказываний по всему вышесказанному:)

Комментарии

83 комментария на ««Построение сценария жизни для удачной покупки своего жилья:)»»

  1. Аватар пользователя AlexNicD
    AlexNicD

    Виктория, думаю вы все правильно написали — ошиблись только в одном, это мое личное мнение, не стоит рассматривать покупку недвижимости для жизни в нем как инвеститцию.
    во-первых, 25 лет срок большой слишком, а по вашим условиям для получения прибыли вы не должны выйти из этого «бизнеса».
    во-вторых, вы все же потратиле 382000 и остались при 290000 (рост цен на недвиж не рассматриваем из-за пункта 1), т.е. ваш проигрышь 92000.

    Повторю — я с вами согласен что покупать стоит, но не рассматривая это как инвестицию и сравнивать даже эвивалетные объекты не коректно в нашем случае все из-за того же 1 пункта :).

    Спасибо за статью.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      AlexNicD, да мы как-то специально как инвестицию, которая даст нам кучу прибыли не рассматриваем. Если так случится и жилье подорожает то замечательно, но если нет, то это скажем так было неплохое сохранение наших средств и чудесная норка для житья:) Также выбирая жилье в бурном море недвижимости мы планировали что оно хотябы в случае чего не потеряет своей привлекательности для покупателей и это место продержится на рынке от падений цены как можно дольше:) Безусловно можно потерять кучу денег на обломившемся по каким-то причинам купленном жилье, но также можно потерять весь накопленный капитал на вложениях в инвестиции в смысле акции или другие инструменты, особенно для тех, кто в этом слабо соображает, а помощников проходимцев и тут не мало:) В общем вся наша жизнь каждодневно связана с рисками и если бы люди могли с большим процентом вероятности их предсказывать и обходить, то все человечество жило бы в раю:) За все надо платить, бесплатный сыр бывает сами знаете где:)

  2. Аватар пользователя Али
    Али

    Простите, Виктория и уважаемые читатели, если глупость спрошу, но всё же…
    А почему никто не рассматривает варианты покупки земли и строительства дома, по возможности с личным участием в процессе?
    У кого-то есть опыт в этом вопросе?
    Как в этом случае решаются вопросы с кредитными деньгами?
    Опять же, исходя из российского опыта (повторяю только из российского и прошу сильно не ругать, если что), такой дом может получиться в двое дешеле готового…
    Неужели так всё сложно, что купить проще, чем построить?
    По моему разумению, возможность построить свой дом в Канаде должна быть.
    Как с этим дела обстоят? Разъясните, пожалуйста.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Али, я как раз планировала третью серию про жилье именно посвященную самому жилью как физическому объекту, а не финансовым аспектам жилья:) Как бы народ тут строит себе дома, но процентное отношение таких людей к покупающим готовое чрезвычайно мал, потому как экономия не столь велика. сколь велик геморрой от этого:) Причем геморрой и финансовый и физический, а в Канаде люди привыкли жить в кайф и не все желают заниматься тут садо-мазохизмом. В общем если бы еще дома тут были гадкие, то имело бы смысл самому строить, а поскольку дома тут на мой взгляд замечательные, то какой смысл со своим жутким российским менталитетом и мировоззрением строить жилье, которое потом и вам сами может не понравиться, и после вас купить его врядли кто захочет. В общем тема про жилье еще не закончена:)

  3. Аватар пользователя Александр Оцепируки
    Александр Оцепируки

    Если вы не профессиональный инвестор, то однозначно следует купить дом. А вкладывать деньги, в надежде на то, что прирост капитала опередит рост стоимости недвижимости, слишком рискованно.

  4. Аватар пользователя AlexNicD
    AlexNicD

    Али, это уже другая тема — что лучше купить готовый или заняться стройкой :)))))
    Виктория, возьмите на заметку 🙂 — правда интересно.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      AlexNicD, это следующая тема, но мне по ней пока не хватает знаний, вот ищу спеца:)

  5. Аватар пользователя Нара
    Нара

    Здравствуйте, Виктория. Ваши статьи очень интересны.
    Вы могли бы пожалуйста вкратце прокрутить сценарий » есть работы у обоих супругов и downpayment 25% был, но не дай Бог, проблема ( потеря работы, и так далее) и доход семьи резко уменьшился». Каков будет расклад в таком случае? Спасибо.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Нара. на самом деле такое развитие событий не столь частое явление как вам кажется. А раскладов я думаю тут может быть не мало. Так наши люди при любых условиях умеют откладывать средства. И эти накопления можно продолжать вкладывать в выплаты, пока вы снова не найдете работу. Также если вы работали на нормальной работе ( а с ненормальной вам моргич могу не дать) то при увольнении вам еще почти год будет выплачиваться пособие, которое позволит вам выплачивать моргич ( оно порядка двух тысяч баксов). Еще у людей бывает в банке кредитная линия, из которой вы также можете подсасывать деньги на моргич, пока нет работы. Это конечно увеличивает ваш долг, но потом разберетесь, главное выплыть. Ну и последнее это если вы понимаете что вы не найдете работу в ближайшем будущем, то самим выставить свое жилье на продажу, чтобы продать его за максимально возможные деньги и тем самым расплатиться с банком. Вот в этом случае и актуально наличие ликвидного жилья. Оно и продаваться будет быстрее и цена его более устойчивая:) Потому не надо терять сознание от ужаса и бояться вступать в покупку жилья, наши люди всегда выкрутятся и найдут выход из любого положения. Тем более что и банк предпочтет чтобы вы все таки изыскали возможность платить нежели тупо отобрать у вас жилье и самому подкидываться его продавать и т.д.

  6. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виктория, Вы неправильно оцениваете альтернативы на входе. Тот, кто не покупает недвижимость, не будет сидеть 25 лет на одном месте (исключения есть, но там отдельная тема).

    Али, по покупке земли и строительства дома варианты примерно такие

    1. Купить дом у девелопера, который сам там все построит и землю оформит — это мало чем отличается от покупки на вторичном рынке, и цены примерно такие же, только район новый
    2. Самостоятельно купить земельный участок и построить на нем. Это будет дороже, чем купить дом на вторичном рынке, но зато дом под себя.
    Приведу расклад
    В Альберте и горных районах BC за редким исключением земельные участки стоят ненамного дешевле, чем участки с дешевыми домами (www.mls.ca). Ипотеку на землю дают менее охотно, и с предоплатой процентов в 50. Далее надо сделать проект и провести его согласование, для этого нанимается строительная фирма, и это по разному стоит (10-50 тысяч). Есть типовые дешевые проекты, но надо согласовывать с местными законами. После чего самая простая часть — финансирование строительства самого дома, тут Вам надо будет решать вопрос с застройщиком, а сейчас для них не такие уж жирные времена, поэтому шансов профинансировать строительство достаточно. И займет все пару лет.

  7. Аватар пользователя Recoiler
    Recoiler

    из личного 20 лет опыта в Канада —

    1. не думайте о 25% и страховки на мортгаедж.
    2. никому не надо здес платить за дом все и сразу — у вас есть ещьо жизнь и нужно ее видеть.
    3. вы никак не будете жить в вашем доме всьу жизнь — у вас будет ещьо другои.
    4. выбирайте только хорошее и дорогое — не буде жалеть потом. и только в хорошей локашн.
    5. сначала наидите работу и старайтесь чтоб ваши расходы на дом и всьо остльное — свет гас вода каибл всьо что вам в доме платить надо — не более 36% (gross family income) перед тах. если бльше 36% — вы не готовы финансово.
    6. здесь не проблема купить дом — это не сложне покупки машины.
    7. помнните вашу поговорку — скупои платит дважды.

  8. Аватар пользователя Нара
    Нара

    Виктория, спасибо.

  9. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    В общем если бы еще дома тут были гадкие, то имело бы смысл самому строить, а поскольку дома тут на мой взгляд замечательные,
    ——————————————-
    дома и есть гадкие. зато на них самый большой заработок для застройщика. потому их и рекламируют.
    современные технологии, типа пенобетона и многие другие- требуют кв. раб.силы, дороже, напряжения умственных способностей. а самое главное- маржа будет намного ниже.

    Виктория, попробуйте прогуглить по словам- строительные технологии, строим дом и т.д. узнаете много нового!

    попробуйте поизучать техническую информацию по домам построенным по разным технологиям.

    не знаю как в россии, но в украине многие дома строятся по европейским технологиям. и приезжие канадцы давятся от зависти.

    еще раз- картонный домик имеет всего 2 преимущества- очень дешевый и очень быстро строится. все остальное- недостатки.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Алексей, тема про дома и жилье как объект для жизни будет обсуждаться в другом рассказе:) Здесь же только финансовая сторона дела:)

  10. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    А почему никто не рассматривает варианты покупки земли и строительства дома, по возможности с личным участием в процессе?
    У кого-то есть опыт в этом вопросе?
    ———————————————————

    строим дом в альберте.
    http://house.creatica.org/index-ru.html

  11. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Алексей

    в России разные дома строятся, в т.ч. и по канадской технологии 🙂

  12. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    в России разные дома строятся, в т.ч. и по канадской технологии
    —————————
    строятся. я разве где-то сказал что они не строятся нигде кроме канады???
    см. выше про преимущества картонных домиков…
    бизнес — есть бизнес.

    более того. и в онтарио уже строят из пенобетона.
    правда, цена такого дома……………………………………

  13. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Алексей

    а если с хорошей теплоизоляцие и облицовкой из кирпича? )

  14. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    Виталий, можно ли из Г… сделать пулю???
    чтобы не разводить флуд- попробуйте прогуглить сами. все подробно изложено на многочисленных сайтах. и в украине они давно предлагаются — вот только спроса нет- совокупная стоимость владения таким домиком очень высока при невысоких эксплутационных характеристиках. при наличии европейских технологий.
    да, облицовка кирпичем- особой роли не играет.

    по финансовой стороне дела- такой сарайчик стоит в канаде в очень среднем — 350 000.
    если даже забыть о том что рядом в сша он стоит 200 000 (за исключением 2-3 мест), то все равно надо понимать что речь идет об очень большем отрезке времени.
    со всеми вытекающими. Виктория пытается рассматривать короткий отрезок времени.
    еще момент- даже если дом/квартира выплачены, но у вас нет денег заплатить налоги — вас так само выкинут из ВАШЕГО дома. как и из рентовочного при неуплате рента.

    все очень неоднозначно. лучше всего каждую конкретную ситуацию рассматривать отдельно. и- советоваться с квалифицированным специалистом.

  15. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    текст пропал —
    при наличии европейских технологий- покупать «канадские домики» никто в здравом уме не будет.
    даже с точки зрения пожароопасности.)

  16. Аватар пользователя Катя Ж.
    Катя Ж.

    У вас есть конкретные примеры выкидывания из дома за неуплату налогов? В газетах пишут о том, что пенсионеры могут оформить выплату налогов в счет стоимости дома. Наследники расплатятся.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Катя Ж., пенсионеры вообще могут как бы заложить банку или другой организации свой дом за то, что они до конца своих дней будут сыты-пьяны и существовать в свое удовольствие ( а что еще пожилым людям нужно?), а после их смерти жилье переходит к банку. Просто нужно отойти от предрассудков, что что-то обязательно должны оставить детям в наследство. Вы должны по человечески прожить свою собственную жизнь прежде всего, и желательно не быть обузой этим самым детям. А свою жизнь правильно выращенные дети и сами построят и создадут свои материальные и прочие ценности, а не будут рассчитывать на ваше наследство. Так в семье будут более здоровые отношения:)

  17. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    7 февраля, 2010 в 4:40 pm
    А свою жизнь правильно выращенные дети и сами построят и создадут свои материальные и прочие ценности, а не будут рассчитывать на ваше наследство. Так в семье будут более здоровые отношения:)

    При таком милом подходе в семье не будет никаких отношений. кроме здоровых.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Lenochka, желательно чтобы дети, собственно как и все прочие, любили и уважали вас так сказать голого и босого, а не как источник материальных ценностей!:) И не ждали как голодные волки, когда вы уже отбросите пятки и им останется ваше жилье. Они должны шевелиться сами и сами надеяться на себя, так и будет образовываться более здоровое поколение.

  18. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    что они до конца своих дней будут сыты-пьяны и существовать в свое удовольствие ( а что еще пожилым людям нужно?), а после их смерти жилье переходит к банку. Просто нужно отойти от предрассудков, что что-то обязательно должны оставить детям в наследство.

    Надо просто жить в кайф. Где то это уже было Попрыгунья стрекоза…
    В реальной жизни такое возможно , когда родители и дети очень далеки друг от друга и старикам ничего не остаётся как заложить свой дом.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Lenochka, ключевое слово здесь СВОй:) Поскольку это мой дом или что там, то я вольна делать с этим все, что мне вздумается, заложить, подарить, продать… А попрыгунья это если бы я прыгала на чужие деньги, и после этого просила бы у детей помощь или что там. А если я в состоянии не обременять ничем детей путем закладки или продажи СВОЕГО ( а не их:)) дома , то что же тут плохого. И при чем тут близость с детьми или кем бы то ни было. Мух от котлет то отделять нужно! Или близость возможна если они ждут моего наследства? Или я по традиции должна висеть у них на шее пока не помру и они должны ухаживать за мной? Вот это был бы замечательный подарок детям, старая больная кошелка на шею, лучше уж остаться без наследства, чем испортить себе жизнь. Меня бог миловал от жизни со стариками, дай бог и моим детям избежать этого счастья.
      В любом случае это не тема покупки жилья. И продолжать тему о родственных чувствах и наследстве тут не следует. Но если вы хотите продолжить эту тему, то тогда я сделаю отдельную статью, которую мы и сможем пообсуждать хоть до упаду.

  19. Аватар пользователя Павел

    По поводу г…, из котого пуля выделывается — ерунда. По сочетанию цена/качество эти самые канадские домики наиболее оптимальны — при цене порядка 150 тыс канадских долларов (цены на лето 2009, по Калгари, дом площадью порядка 2000 кв.футов, без бейсмента), они досаточно комфортны, хорошо теплоизолированы, легко ремонтируемы и видоизменяемы (тем, кому осенью довелось часто ездить по 69-й СВ от 34-й авеню до гленмор трейл — наверняка видели со стороны спрингбанк хилла такую переделку).

    о каких европейских технологиях идет речь? мне довелось пожить в разных домах в разных странах европы — в большинстве своем они были построены абсолютно по той же самой технологии, что и здесь строят — деревянный (иногда жб) каркас, обтянутый гипсокатроном с утеплителем и покрытый чем-то сверху. Абсолютно никакой разницы… Если же речь идет о домах из кирпича (но это, скорее, «российские» технологии), то нафик-нафик такую радость — стены толщиной в 30 см летом прогреваются превращая помещение внутри в духовку, летом промерзают так, что без хорошего отопления на них можно готовить быстрозамерзающую пищу в коммерческих масштабах. Добавим сюда дороговизну подобных домов, проблемы с ремонтом, перепланировкой и т.п. (да хотя бы банально электрику провести!).

    В общем, надо для начала критериально охарактерезовать что подразумевается под «канадской» и «европейской» технологиями — а потом уже вдаваться в рассуждения.

  20. Аватар пользователя Олег
    Олег

    Павел,
    я живу сейчас в германии. не рассказывайте сказки. дома там самые разные. современные технологии- отнюдь не канадские а пенобетон. причем тут кирпич??? высотки- тоже аб
    http://forum.meta.ua/topic/t/13057.html
    неплохой топик.
    в скандинавии- тоже канадские технологии не сверх популярны.

    далее
    такой вот сборный домик стоит не 150 000. а около 300 000. где вы видели цены по 150 000????
    можно ссылку на mls.ca?

  21. Аватар пользователя Олег
    Олег

    высотки- тоже абсолютно другие технологии. собственно технологии канады- датированы 195х годами. и после этого особо не менялись.
    по пожароопасности, механической устойчивости, сроку службы и и совокупной стоимости владения — далеко не самые лучшие.
    пока они стоили 150 000- был смысл. сейчас цена в торонто — 450 000. в монреале 350 000. в калгари (данные елены степаненко) — 460 000.
    поллимона за картонку??? она сусальным золотом покрыта???

  22. Аватар пользователя Павел

    По поводу пенобетона — строил себе пристройку года три назад, аккурат из пенобетона. Из плюсов — относительно небольшая цена инсталляции, хорошая теплоизоляция, быстрый монтаж. Из минусов — дорогой в облагораживании (необходима полная штукатурка с обеих сторон, обработка всей поверхности от влаги), при необходимости доработки те же проблемы что и с кирпичем (хотя, безусловно, штробить пенобетон на порядок легче), после обработки дом перестает «дышать», после постройки необходимо много времени для усадки (как и для кирпичных домов), ну и на последок — как ни крути, это бетон… который по всем параметрам проигрывает дереву (экологичность, эстетичность, простота в обработке, етк.).

    Про Скандинавию судить не берусь ибо там не был. Высотки также обсуждать смысла нет, ибо речь шла, насколько я понимаю, именно об индивидуальных домах для проживания. Так что, полагаю, было бы более корректно сравнивать сравнимое и избегать сопоставления зеленого и холодного.

    Мне сложно судить об абстрактной информации по ценам (тем более если не вполне понятно откуда она). Моя информация от застройщиков (компании, которая занимается строительством домов на Спрингбанк Террасе). Там речи ни о каких золотых картонных домиках не шла — обычные типовые проекты, условия приводил чуть выше. Так что не надо говорить глупостей 🙂 Возможно, указываемая цена в Торонто — это цена дома с ЗЕМЛЕЙ. Так и в Калгари та же самая история — в первую очередь стоит земля, и только потом само строение. В наших районах стоимость участка находится в диапазоне 350 — 600 тыщ, в то время как стоимость «домов» (с аналогичными участками) — порядка 500 — 800 тыщ (кстати, вот еще один показатель стоимости самого домика).

    Теперь про собственный опыт. Моему дому 24 года. Стандартная постройка — деревянный каркас, обтянутый с двух сторон фанерой, между которой теплоизолятор, внутри гипсокартон, снаружи обшит деревом. Тепло держит замечательно. Кстати, карпентеры, которые мне давече вентиляторы ставили (и сверлили стены для вывода), показали спил — сказали, что это кедр, и его состояние для этого возраста на 5+ (возможно, наш сухой климат играет положительную роль). Возможно, есть какие-то скрытые проблемы с деревом… но мне они пока не очень заметны. Зато плюсов просто таки дофигища.

  23. Аватар пользователя Олег
    Олег

    вы не можете купить дом без земли. поэтому здесь и далее речь идет о ценах с участном. данные- из mls.ca
    скандинавия- обладает очень суровым климатом. поэтому сравнения вполне уместны.
    еще раз про германию- там какой % домов по «канадской технологии»? то то же. и считаются они… скажем так. не очень…

    да, в калгари за счет очень сухого климата дома будут служить намного дольше. причем любые. технология здесь не при чем.

    а вот в онтарио и квебеке- они требуют очень частого ремонта. климат там больше схож с той же германией и скандинавией.
    дома построенные в 195х и в 196х—- уже требуют капитального ремонта! более того, дома построенные в 198х — тоже состояние далеко не лучшее.

    не по механическим не по пожарным ни по эксплутационным характеристикам картонки не лучше. цена и скорость постройки- вот секрет их успеха.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Олег, в стоимости жилья которую вы видите на ценнике, всего-лишь половина или одна треть составляет сама стоимость постройки. Остальные две трети это земля, место и вид из ваших окон, а также внутренняя отделка жилья. А стоимость квадратного метра базовой постройки везде практически одинакова, так как это дрова, гипсокартон, гвозди, утеплитель. И разница тут есть только во внутренней отделке ( гранит, паркет, техника и прочее). Потому как это ни странно, но с годами стоимость домика, который казалось бы дышит на ладан от времени, только растет. Как вы сами понимаете совсем не за счет морально устаревшего домика, а за счет места и земли, где он находится. Так как за годы его жизни место набрало еще вес, за счет развившейся инфраструктуры, за счет выросших деревьев , и за счет того, что за годы оно стало например уже совсем не окраиной города, так как город растет и растет. Ну и не надо забывать о том, что если это хороший район и в нем продается мало жилья, то его стоимость также будет высока. А если продается много жилья, то и стоимость его припадет. В общем факторов, формирующих стоимость жилья, по которой вы почему-то судите о стоимости домика множество и стоимость самого строения в этой цифре как я уже сказала почти незначительная величина:) Также вы прекрасно знаете, что с годами у людей все больше и больше растет благосостояие и меняются вкусы и прочее. Так те кто в 50-е годы строил жилье оно им казалось чрезвычайно комфортным и просторным, а сейчас по нынешним меркам это уже халупы, правда стоящие на очень жирных территориально местах. Так зачем нужна такая халупа, которая занимает место, ее можно легко снести и на этом дивном месте построить нечто новое и современное. Которое нужно всегда помнить, новое и современное только на сегодняшний день, а лет через 30-40 оно также станет тесным и убогим из -за изменившихся вкусов и возможностей людей. Потому меня всегда убивала идея наших кубанских товарищей, которые строили свои каменные титаники в расчете на то, что вот и их дети и внуки будут там жить. Но я думаю что только убогие дети и внуки могут жить в том убогом по современным меркам жилье. Сознание наших детей очень быстро меняется и они должны расти , а не сидеть на печи родительского титаника. Должны осваивать новые пространства, города и страны, должны иметь более лучшие дома и прочее. Потому все эти монументальные постройки морально устаревают может даже быстрее чем физически, зато стоят они очень дорого и потом получается их так же дорого снести, чтобы на их месте построить нечто новое и светлое.
      Я вам скажу больше, что жить в Канаде в домах построенных в 195х гораздо комфортнее, нежели на родине в хрущобах тех же лет постройки, которые уже развалились, и убогие были еще при рождении, но ведь они отнюдь не деревянные:)
      И опять же это как бы больше национальная черта русских, покупать вещь дороже, нежели дешевле, лишь бы выглядело круто. Так зачем платить за жилье из других материалов дороже, если при житье в деревянных домах и в каменных вам одинаково тепло, светло и уютно, и коммунальные платежи не исключено что в деревянных дешевле. А европейцев, которые сюда едут и едут, несмотря на все наше картонное домостроение, очень их тут радует то, что они за цену махонькой квартирки в Европе, сделанной из камня, могут иметь тут пусть картонный, но громадный домище:) И они просто пищат от такой возможности, и как то забывают что они променяли такое каменное счастье на картон:)
      Все в жизни относительно и надо как-то менять свое сознание, тогда весь мир будет выглядеть по другому, ярко, сочно и красиво:) Ведь мы с вами уже разговаривали на тему, вам шашечки или ехать?:) Потому мне кажется в доме важно чтобы было тепло, комфортно, и уютно, и не дорого, а из чего он сделан это уже не столь актуально.

  24. Аватар пользователя Павел

    «смешались в кучу кони, люди…» (с)
    🙂

  25. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    Вообще то говоря о постройках 50-х годов вы сами себе противоречите. То оно никуда не годное и только земля стоит денег, то в нём жить комфортно, при этом не делаете существенных пояснений как то, что это совершенно разное жильё. Из абсолютно разных материалов построенное. Не могу сказать когда этот гипсокартонный бред начали тут ваять, но вот исключительно по Торонто дома послевоенной застройки до 60 -х, когда ещё строили кирпичные дома , могу сказать что никто их сносить не собирается. Мало того цены на них выше , чем на современные дома. Да планировка их порой не радует, но это только на взгляд дилетанта всё так сложно. На самом деле ни тут ни в бывшем СССР не строил внутрнние перегородки в 30 см. Наш народ очень хорошо умеем считать. Тем более что строили за свои кровные, кредиты никто не давал. Так что перестраивают и живут в кирпичных домах. Народ с гордостью говорит «у меня дом кирпичный».
    Павел
    Смешно читать про удушающую жару и ледяной холод в киричном доме. Не смешите мои тапочки! Ни разу в жизни не встретила такого парадокса. Если вы строили из красного кирпича то вобще вопросов не возникало, но это было явно дороже, не все могли себе такую роскошь позволить, далеко не все поэтому повсеместно на Украине строили саманные дома(глинянные), а обкладывали его силикатным . Дом дышал и в жару в нём просто наслаждение находится в отличие от местной картонки, в которой пока работает кондишен потуда и жить можно. А так все в бейсмент он кирпичный и ниже уровня земли. Вот там ляпота, причём в моём и зимой и летом. Но я так понимаю мне малость повезло очень у многих бейсменты зимой холодные. Про то что дренажной системы вокруг домов не существует я промолчу. А ещё мне тут нравятся крыши. сразу бац и небо. Та тщедушная воздушная прослойка никак не сохраняет тепло. Поэтому несмотря на работающий кондиционер разница температур между вторым этажом и бейсментом очеь заметная. В кирпичном доме с высокой крышей такого нет.
    И уже из последнего личного опыта. Даже не ожидали что такое может быть. Делали перестройку душа на втором этаже. Сняли драйвол и не поверили глазам. Утеплитель наружной стены просто обнять и рыдать . Поменяли , засиликонили стыки, чтобы ветер между опорами не гулял и теперь от жары деваться некуда . Закрыты все духовики . перед ремонтом я на полном серьёзе думала об установке электробатареи , потому как помещение увеличилось в 2 раза. Так вот вы уверены что строители для вса будут это делать? Нет и никогда.
    Так что советский подход делать на совесть всё таки заслуживает уважения. Мы купили дом в идеальном состоянии и сейчас я точно знаю, что никуда из него не поеду без особой на то необходимости. Я тут столько всего случайно выплывшего выловила, что заниматься тем же самым в другом нет ни малейшео желания.
    Из плюсов пожалуй то, что эти дома легко ремонтировать типа стенку влево стенку вправо. Но опять же несущие опоры деревянные , каналы отопления, которые везде и всюду не сильно то развернёшься. Ой а про электричество это вообще ужас. Вот так болтаются там сами по себе кабеля.

  26. Аватар пользователя Vlad
    Vlad

    Как только появляется «Lenochka» — так сразу как будто какой-то запах неприятный идет, честное слово. Практически ни одного постинга без оскорблений, и совершенно ни одного, в котором бы не проводилась мысль «Я — Д’Артаньян — все п…..сы»(с) или «А вот на меня посмотрите…»

    Lenochka: Может хватит тут флеймить и распространять запах? Создайте себе свой собственный сайт и там все рассказывайте о своих успехах. Почему обязательно надо на чужих сайтах метить?

  27. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Ну это Вы зря, Влад. Дискуссия всегда предполагает различие мнений, для этого люди и посещают сайт, чтобы на разных примерах понять где истина. Если все время есть шоколад, то пресыщение наступит очень скоро.

  28. Аватар пользователя Vlad
    Vlad

    Дискуссия — да. Свое мнение — да.
    Дискуссия и мнения в оскорбительной форме — нет.

  29. Аватар пользователя Irina
    Irina

    я согласна, что в дискуссии этика прежде всего, но я вроде в предыдущем посте ничего оскорбительного не заметила. немного с эмоциями, но может «накипело»? 🙂

  30. Аватар пользователя Vlad
    Vlad

    А я заметил, практически во всех постах, хамская, развязная манера излагать свое мнение, с неприменным обсмеиванием и оскорблением.

  31. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Lenochka, «советский подход делать на совесть» — само по себе анекдот
    в частных домах еще куда ни шло, кто делал для себя (и кому Партия разрешала).

    Насчет кирпичных домов, я просматриваю время от времени custom builders (в порядке релаксации) и как ни странно, не вижу предложения кирпичных estates вообще. Деревянные срубы на рынке BC/Alberta есть, кирпичи же используются разве что как облицовочный материал. Кстати, по строительству, застройщики называют цену от 200 до 500 тысяч за «более-менее стандартный двухэтажный custom house» (две с хвостиком тысячи квадратных футов), это со «стандартной отделкой» в виде паркета и granite countertops и без учета земли и согласования проекта. Насколько эти цены реальны — пока не проверял.

  32. Аватар пользователя Oleg
    Oleg

    А стоимость квадратного метра базовой постройки везде практически одинакова, так как это дрова, гипсокартон, гвозди, утеплитель.
    ————————-
    it’s different. first of all, because of the labor!
    the hour rate is completely different in different provinces ))))
    the cost of the rest- is not the same also.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Oleg, не кипишитесь:) Стоимость базового квадратного метра практически одинакова по всей Канаде. Безусловно есть небольшие различия в стоимости материалов и в стоимости рабочей силы. Не уверена что есть некая комплитли дифферент, так как средняя зарплата строителя по Канаде существует и там большую разницу не сделаешь:)
      Также как я вам уже не раз говорила, нельзя сравнивать стоимость жилья вот так с потолка. Типа в Америке жилье столько то, а где-то там столько то. Сравнивать можно только абсолютно идентичные вещи. Абсолютно идентичные дома, построенные в районах и на участках абсолютно идентичных, в местах идентичного рейтинга и качества, тогда еще о чем то можно говорить. Вы же сами видите вот продаются два дома с одной и той же площадью в одном и том же даже районе, а цена у них разная и иногда существенно. А тут вы говорите за целые страны! И так в Америке дома по 200, а в Канаде по 300 полная чушь:) В любом месте есть дома в любом ценовом диапазоне и средняя стоимость в данном случае тоже не показатель. Так как если богатый город или район, то средняя стиомость домов там будет выше, а если городишко или район дрянь, то и средняя стоимость будет низкой. Потому все эти сравнения не дают никакой картины, все очень индивидуально. А уж рассказывать про дешивизну и размеры европейского жилья совсем не надо, нам до их цен еще более чем далеко. А приводить стоимость жилья в немецком поселке за городом, а именно там находятся дома, цена которых хотябы не убивает наповал, не имеет смысла.
      А из чего простите если не из дерева сделаны канадские дома? Деревянная рама и несущие конструкции обшитые фанерой или чем там.
      Также я думаю 40-50 лет жизни дома более чем дсостаточно, чтобы не плодить хлам. Типа за 25 лет жилье выплатил, отремонтировал, еще 25 прожил в уже выкупленном жилье, типа насладился жизнью, и все, время строить новое, так как за это время все в жизни поменялось и нечего этому домику занимать место новых конструкций:)

  33. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Да, примерно такой разброс цен и будет. Из кирпича практически не строят по причине низких тепло-звукоизоляционных свойств, трудностей с leveling, дороговизны и времени на постройку. Как альтернативу можно рассмотреть дома из ICF -Insulated concrete forms -там, где я жил на севере БС, такие дома строят в полный рост. Собирают как из конструктора ЛЕГО, заливают потом бетон в дырки — вуаля — основной каркас готов. Отделку и перегородки доделывают потом по обычной технологии. Честно говоря, я прожив 4 года в экстремальных условиях (температура зимой падала до -50) особых проблем со стандартными домами из Structural insulated panels не заметил, за исключением, пожалуй, слабой звукоизоляции между этажами. Когда я доделывал бейсмент, специально сделал доп. изоляцию в потолке и между стенами, что решило эту проблему. Т.е. я хочу сказать, что в самой технологии SIP ничего плохого нет, как бы ее противники не пыжились. Все в основном упирается в качество строительства, но это уже,согласитесь, не проблема технологии.

  34. Аватар пользователя Oleg
    Oleg

    А европейцев, которые сюда едут и едут, несмотря на все наше картонное домостроение, очень их тут радует то, что они за цену махонькой квартирки в Европе, сделанной из камня, могут иметь тут пусть картонный, но громадный домище:)
    —————————-
    not truth!
    do you know the price of the average house in Germany for example?
    from your post it looks like you have no idea about the prices Europe….

    Так зачем платить за жилье из других материалов дороже, если при житье в деревянных домах и в каменных вам одинаково тепло, светло и уютно, и коммунальные платежи не исключено что в деревянных дешевле.
    ———————————————
    wood-brick -is good. but not — Canadian house is not made from WOOD! ))))))

  35. Аватар пользователя Oleg
    Oleg

    Так те кто в 50-е годы строил жилье оно им казалось чрезвычайно комфортным и просторным, а сейчас по нынешним меркам это уже халупы, правда стоящие на очень жирных территориально местах. Так зачем нужна такая халупа, которая занимает место, ее можно легко снести и на этом дивном месте построить нечто новое и современное. Которое нужно всегда помнить, новое и современное только на сегодняшний день, а лет через 30-40 оно также станет тесным и убогим из -за изменившихся вкусов и возможностей людей.
    ———————-
    why do you think so?
    in 195x- 196x — the houses like duplex, triplex — were built first of all — because of incredible low cost!
    it was the main reason why people built them!
    in ON and in QC — nobody build them right now. the main reason- after 40-50 years being IN USE they should be rebuilt completely.

  36. Аватар пользователя Oleg
    Oleg

    # Павел 8 февраля, 2010 в 11:28 am

    “смешались в кучу кони, люди…” (с)
    🙂

    —————-
    ok. please don’t tell about Germany if you don’t know the market there.

  37. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    что удалось найти в инете:
    — срок службы каркасного «канадского дома»- 30-50 лет. потом- кап ремонт. не путать с вариантом, когда дом последовательно «переживает» капремонты каждые 30-50 лет и все ще стоит )))))))). «Как следует из специальной литературы, при правильном соблюдении технологии срок службы каркасного дома составляет 30–50 лет.»
    — крайне пожароопасен! горит за считанные минуты!
    Как горит свежепостроенный дом: в вентиляционных зазорах между утеплителем и облицовкой огонь распространяется мгновенно, как в турбине, а оставшиеся в них сухие опилки вспыхивают как порох. Поэтому при строительстве очень важно соблюсти целый комплекс мер пожарной безопасности.
    — крайне механически ненадежен- а сильные ветры в америке- не редкость. в онтарио сносит такие домики на раз- есть много фото в инете. в альберте- вам виднее
    — часто нарекания вызывает, собственно, не каркас из древесины, а применяемые для утепления материалы на основе пенополистирола и минеральной ваты. Десять–пятнадцать сантиметров пенополистирола либо плитного утеплителя на основе минеральной ваты заменят чуть ли не метровой толщины кирпичную кладку. Во всяком случае, именно так преподносятся свойства современных теплоизоляционных материалов в буклетах производителей. Но все зависит от того, кто и как строит. Дом, в котором гуляют сквозняки, на стенах образуется конденсат, а тепло не держится — строительный брак. Возможно, строители забыли положить утеплитель, паропроницаемые мембраны, оставили щели и мостики холода. В среде опытных профессионалов, строящих дачные дома, и полистиролы, и минераловатные плиты имеют своих поклонников и противников. Пенопласт, используемый в качестве утеплителя в стенах каркасной дачи, не впитывает влагу, а потому не нуждается ни в каких паро- или гидрозащитных пленках. Гигроскопичные минераловатные материалы не должны контактировать с деревом и выполняют свою функцию, только если правильно подобраны паро- и гидроизоляционные мембраны, соблюдены вентиляционные зазоры.

    что происходит на практике?
    строитель дает гарантию на 5 лет, верно?
    кто из Вас, уважаемые читатели, может проверить насколько были соблюдены все нормативы при строительстве каркасного дома?
    В альберте все покрывает климат с низкой влажностью.

    а вот в онтарио и квебеке- дома каркасные живут по следующей схеме:
    — 10-15 лет — замена окон
    — 15-20лет- замена крыши
    — 30-50 лет — кап ремонт.
    дома построенные в 196х и без капремонта- очень жалкое зрелище внутри. плесень, гнилые стены, вздутые полы- практически норма для таких домиков. а ведь прошло всего 45-50 лет!!! Древесина сильно подвержена факторам биологического разрушения. Гниль, плесень, древесные паразиты и грызуны способны серьезно повредить каркас, понизив его безопасность и комфортность проживания.

    Виктория, не путайте картонные канадские хижины с деревянными домами типа вот таких:
    http://alam.ru/

  38. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    Павел, есть разные технологии строительства каркасных домов.
    канадская — технология SIP.
    немецкая — щитовой дом заводской готовности.
    Отличительной чертой строительства дома по немецкой технологии от строительства дома по канадской технологии, является то, что такой дом возводится только из стеновых щитов (панелей), которые собраны в заводских условиях. В щиты укладываются коммуникации и теплоизоляционный материал, так же производится установка окон и первичная отделка стен. Так же в заводских условиях производится сборка перекрытий. Для доставки и возведения такого дома требуется грузоподъемная техника, а доставка и установка дома с использованием специальной техники приводит к удорожанию строительства.

    зато как итог- качество немецкого дома намного выше!

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Алексей, как бы 50 лет жизни дома я думаю более чем достаточно так как он итак устаревает и не только физически, сколько больше морально, и нужно строить новое жилье, более удобное и эффективное по меркам будущего времени. Также если где-то построили некачественный дом, то это еще не говорит о том, что это технология строительства дряная. Есть масса всевозможных факторов в том, что получился такой результат.
      Ведь если Тоета сейчас отзывает часть машин с косяком, это ведь не значит в целом, что Тоета самая гадкая машина в мире. Потому все относительно.
      Я даже ничего смертельно страшного не вижу в том, что домики эти достаточно быстро горят. Все таки количество сгоревших от общей массы не так велико, зато страховка покроет строительство нового домика, который всего за несколько месяцев вам поставят. Зато когда в российских домах взрывается газ, то последствия для жильцов от такой разрухи гораздо тяжелее, как и кирпич и бетон падающий на голову, так и весь домик и прочее… Во всем есть свои плюсы и минусы. В жизни нет ничего состоящего их одних плюсов.
      Если вам построят дома из пенобетона в Торонто, боюсь вы откажетесь их покупать потому что дорого. Но ведь это ваша проблема что дорого. Вы хотите и покупайте, а нас устраивает нынешнее дешевое жилье более чем. А то что платить надо, так за все в жизни нужно платить и за майтенанс тоже. Как выглядят самые бетонные дома без майтенанса вы прекрасно знаете. Все любит деньги и уход за собой.

  39. Аватар пользователя Алексей
    Алексей

    и еще- не путать собственно каркасную терминологию и собственно канадские поделки.
    каркасы, равно как стеновые ограждения и утепляющие вставки, могут быть разными. Каркасы делают из древесины (сырой,
    высушенной, клееной), собирают из металлоконструкций, отливают из монолитного бетона в переставной
    опалубке. От этого технология не теряет права называться каркасной. С утепляющими вставками ситуация
    такая же. Пространство между силовыми элементами можно утеплять вспененными полимерами (дешевым
    пенопластом или менее демократичным экструдированным пенополистиролом) либо превращенными в
    волокно минералами (всем известны торговые марки базальтовой ваты и стекловаты). Встречаются и экзотические (во всяком случае, пока) предложения, например заполнение полостей пенящимися материалами на основе газобетона с помощью передвижной установки. Наружная и внутренняя облицовка
    может быт ь любой: от тех же полимеров, цветом и фактурой имитирующих разные материалы, до плит из натурального мрамора.

    особенность каркасного строительства- Во-первых, строительство каркасного дома необходимо доверять профессионалам. Во-вторых, работу профессионалов в любом случае должны
    контролировать другие профессионалы. При выполнении таких видов работ, как закладка фундамента, возведение каркаса, закладка утеплителя и облицовка стен, за спиной исполнителя должен постоянно стоять контролер с лазерным уровнем и тепловизором.

    если хотя бы попадется пара – тройка досок или брусьев имеющих повреждения древесины грибками или гнилью, то в процессе эксплуатации это может повлечь следующие последствия: деревянные элементы конструкции каркаса имеющие здоровую древесину могут быть поражены грибком и подвергнутся гниению, что отрицательно скажется на теплопроводности древесины и на ее физических свойствах.

    многие застройщики экономят на утеплении стен и их гидро- пароизоляции. Это, конечно же, не допустимо, та как не качественно выполненная гидро- пароизоляция внешних и внутренних стен дома приводит к образованию в межстеновом пространстве большого количества конденсата, который увлажняет утеплитель и тот в свою очередь теряет свои изначальные теплоизоляционные характеристики.

    и т.д. и т.п.
    еще раз- ГАРАНТИЯ от строителя — вот реальная мера ответственности и измеритель качества на созданное чудо из картона.

  40. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Алексей,такие деревянные дома как у приведенной Тверской строительной компании и здесь существуют, называются log house, куча компаний специализируется на их постройке, например как эта
    http://www.loghomescanada.com/gallery.php
    кто хочет-заказывает, можно даже свой план дома заказать, на любой вкус помимо стандартных, правда цена повыше будет.

  41. Аватар пользователя Олег
    Олег

    Виктория,
    вы говорите откровенную ерунду.
    есть понятие средней стоимости дома в каждом конкретном районе, городе, стране.
    спросите елену степаненко, она объяснит.
    цены на дома-квартиры в германии- уже давно ниже чем в среднем по канаде. не нравится фешенебольный пригород- возьмите берлин. бетонка 4 1/2 в хорошем районе — от 30 000 — 40 000 евро.
    вы не имеете ни малейшего понятия о стоимости жилья в европе- так хотя бы не говорите об этом!
    если не понимайте разницу между деревянным домом и «канадским домом»- каркасным — так не используйте эту терминологию чтобы не вводить в заблуждение ньюкамеров. ладно?
    уже испарились ваши картонки которые стоят по 100лет без ремонта. потому как полная чушь.

    неужели вам так сложно прогуглить тему которую вы поднимаете???? чтобы не говорить глупости????

    ну не будут строить новое жильн на месте старого через 50 лет. домик будет просто отремонтирован. с новым фасадом.

    ну не строят новые дома в украине на газе. уже давно- только электроплиты! еще с середины 199х годов!
    и поэтому нет там взрывов газа )))

    зато строят на газе например в квебеке. ваши любимые картонки.

    и не вопрос со страховкой! в бетонке, если коротнет в бетонной стене проводка- не биг дил! и даже если пожар у соседа- тоже вас не сразу коснется. а вот в картонке- это считанные минуты! выбежать не успеете! потому картонки и считаются опасными в этом отношении.

    и так далее. честно, надоело ваши фантазии комментировать.
    удачи вам. и пострайтесь спрашивать мнение специалиста по тем вопросам в которых вы ничего ен понимаете….

  42. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    бетонка 4 1/2 в хорошем районе – от 30 000 – 40 000 евро.
    ==================
    Ну, мне кажется, что ерунду говрите вы. Все прерасно знают, отчего в «хорошем» районе в Германии дома-квартиры так страшно подешевели. 😉 Кризис там жахнул много сильнее, чем в Канаде. потому упала покупателськая способность населения, и ЗА ТЕМ ТОЛЬКО упали цены не недвижимость. И никак не наоборот.

    И я уже говорила раз, но кто ж читает, что, например, в ВС нет хорошей для кирпичей глины, потому изначально строили из дерева и так и продолжают, незначительное кол-во теперь уже исторических зданий, построеных из кирпича- просто «золотые», потому что кирпич тот перли аж из самой Англии.

    И , как надеюсь. и вы понимаете, стоимость жилья в стране с нерухнувшей экономикой,определяется, спросом, и если спрос есть- цены на недвижимость будут ему соответсвовать.

  43. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    новые дома в украине на газе. уже давно- только электроплиты! еще с середины 199х годов!
    ========================
    Вы уверена? потому что, я , конечно, могу с пеной у рта доказывать, что «не строили в Прибалтике домой с газом», по-скольку сама жила в 16тиэтажке, где были электрические плиты, но при этом могу умолчать, что в домах высотой до 9ти этажей- плиты были газовые, а все что выше- там были только электрические с 1 по ХХ этаж.

  44. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    немецкая – щитовой дом заводской готовности.
    ===================
    Такие есть и в Канаде, считаются «дешевыми» «нестатусными».. зажрались, однако , канадцы 😀

    Ремонт даже капитальный — канадского дома- дело недешевое ТОЛЬКО из-за стоимость труда. А так- по материалам- дешевле грязи.
    У нас в городе есть дома 20х годов прошлого столетия — картинки! естественноо, в даунтауне теперь, цена- не подступишься.

    Что может так кардинально «сгнить» не могу преставить… все дерево обработано, фундамент- бетонный, поменять утепление- это только снять drywall, и потом так же поставить новую и красочку накатать валиком….престроить- раз плюнуть (только не надо несущие стены двигать 🙂 ), поменять-провести отопление любого вида, поменять пол- делоот пары дней до пары недель….что за ужасники вы там себе придумываете?

  45. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    А почему никто не рассматривает варианты покупки земли и строительства дома, по возможности с личным участием в процессе?
    У кого-то есть опыт в этом вопросе?
    Как в этом случае решаются вопросы с кредитными деньгами?
    Опять же, исходя из российского опыта (повторяю только из российского и прошу сильно не ругать, если что), такой дом может получиться в двое дешеле готового…
    Неужели так всё сложно, что купить проще, чем построить?
    ==================
    Вы сами не сможете построить. Просто потому, что не знаете требуемых стандартов, а проверять вас будут все и часто. Поверьте .

    Что касается — купьть землю и пусть строят по вашему проекту- да, так тут делают прибл. 50% покупателей новых домов. Правда, проект вам тоже придется заказыват или выбрать из предлагаемых застройщиком.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Покупка участка и постройка дома самому геморройна не только бесконечными подкидками и длительностью по времени, но еще и финансовыми и аспектами. Типа моргич как-то не просто получить и вообще на всю эту процедуру нужно будет иметь много налички, и рисков очень много. Потому такой вариант скорее всего может подойти тому, кто привезет очень большой чемодан денег. Но зачастую люди с чемоданом не хотят долго подкидываться со стройкой, от которой они могут иметь больше проблем чем действительно бенефитов.

  46. Аватар пользователя Катя Ж.
    Катя Ж.

    Я, конечно, за немцев не скажу, но приличный, относительно новый дом в центральном городе страны-соседе Германии, который можно считать эквивалентом по качеству жизни «нормального» канадского — т.е. 180-190 кв. метров, задний двор 1 сотка, и место для парковки 2 машин на собственной земле (а не на улице где приткнешься) в хорошем районе стоит 800 000 евро. При том что это не дом, а таунхауз на две семьи.

    Таунхауз в ряду на пять! семей, площадью 120 метров в деревне! в глубинке той же страны (где кризис, ага, и с работой сейчас не очень) — от 180 до 250 тысяч евро. Отдельные дома — дороже, до 400 тысяч евро. ЭТО В ДЕРЕВНЕ! В столице той же страны стролько стоит квартира в бетонном доме.

    Так что не надо нам ля-ля про цены в Европе. Она большая и разная.

  47. Аватар пользователя donna_Lita
    donna_Lita

    Виктория, а как быть со сценарием «привезти денег в чемодане»?

    Я понимаю, что это не всем светит, но если такая возможность есть. Приехали ньюкамеры, продали потом-кровью купленное жилье, привезли с собой чемодан денег — и… Работы нет, на ногах самостоятельно не стоят, кредита, как я понимаю, никто особо не даст (хотя даунпеймент может быть очень даже хорошим — от 1/2 стоимости жилья)… Какова разумная стратегия выхода из этого «кризиса»?

    Я вот думала-думала и поняла, что наверное самый реальный вариант — рент на полгода-год, чтобы встать на ноги, расправить крылья (у кого как получиться), определиться, а на это время деньги из чемоадана — в банк под фиксированный процент.

    Но, может, есть какие-то соображения, которые я, глядя отсюда, просто не вижу?

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      donna_Lita, деньги в чемодане всегда лучше чем вошь на аркане:) Потому теоретически если вы вбрасываете в свое жилье 30-35% от стоимости, то в банке уже не смотрят есть ли у вас работа или вы вчера приземлились. Так как в случае чего это не банк, а вы пострадаете и банк не особо боится, так как свои 70% вложенных в ваш дом средств банк практически всегда отобьет, а вот вы их ( или их часть) можете потерять если вдруг не сможете платить моргич. Потому забота о так сказать ресурсах из которых вы будете платить моргич это уже ваша проблема, а моргич дадут:)
      Но безусловно так делать не нужно! Потому как нужно как минимум полгода осмотреться, обжиться и подумать что вы хотите, почувствовать это и найти свой район и домик, а потом уже чего-то брать. Так как мы жили там в других условиях в другом типе жилья и прочего, и так с разбегу ничего хорошего взять не получится, особенно если вы берете бюджетный домик, а не миллионное жилье, которое конечно прекрасно и которое в основном можно брать с закрытыми глазами, оно вам точно будет нравиться:)
      Потому торопиться в покупкой не нужно, нужно действительно найти работу, присмотреться и привыкнуть к местному жилью, а затем уже сделать свой осознанный выбор, чтобы не кидаться потом через полгода продавать это жилье и покупать другое. А деньги пока само собой положить в банк под процент. Хотя процент этот небольшой:)

  48. Аватар пользователя Ira
    Ira

    Олег, я наверно в какой-то другой Украине живу ))))) «строят в Украине без газа»- бу-га-га !!!

  49. Аватар пользователя Irina
    Irina

    donna_Lita-ох, боюсь срок в полгода-год для того чтобы расправить крылья нужно как минимум удвоить, а к тому времени и чемодан, увы, может стать легче 🙁

  50. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    donna_Lita я тоже планирую ехать не с пустыми руками, но без работы, бизнеса или иного стабильного дохода смысла кредит брать нет.

Добавить комментарий для Виктория Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.